Намного более безобразно, чем по другим местам массовых убийств евреев, обстоят дела с документами по "лагерю смерти" Бельжец. Нет никаких вещественных доказательств того, что это был именно "лагерь смерти", и там были уничтожены сотни тысяч евреев.

Археологические исследования в Белжеце
Белжец: происхождение мифа

Дизельные газовые камеры. Идеальное орудие пытки, нелепое орудие убийства. Фридрих Берг

Вся история строится исключительно на показаниях свидетелей, которых не так уж и много – человек десять, согласно некоторым историкам. Можно было бы по наивности предположить, что хоть этих показаний свидетелей размещено в избытке. Но это не так. С показаниями этой кучки свидетелей ознакомиться нет никакой возможности. Конечно, показания Герштайна в Интернете размещены, и желающие могут с ними ознакомиться – но ... на английском, немецком и нидерландском языках.

Читайте, переводите, сравнивайте с показаниями других свидетелей по "лагерю смерти" Бельжец, уважаемые русскоязычные любители истории. Если Вы их где-нибудь найдете, конечно.

Но и это еще не всё. В Интернете размещен текст некоего Чарьза Прована, утверждающего, будто он провел эксперимент, который подтверждает возможность заполнения помещения до уровня 28-32 еврея на квадратный метр, как это было заявлено Герштайном. На этот эксперимент, якобы подтверждающий показания Герштайна, ссылаются пропагандисты Холокоста на русскоязычных форумах. Следует ли говорить, что текст Прована также не переведен на русский язык?

Да и какие из показаний Герштайна настоящие, еще надо выяснить.

"Как установил А. Рок[14], на сегодняшний день было обнаружено шесть разных версий заявления Герштейна, опубликованных различными исследователями — нередко в крайне искажённом и урезанном виде[15]. Многие части заявления Герштейна варьируется от просто невероятных до совершенно невозможных. Герштейн будто бы совершил самоубийство во французской тюрьме, после того как тщетно предложил свои услуги французам в качестве информатора. В последние годы наблюдалась тенденция отречься от него как от «свидетеля обвинения». Однако его «заявления» — единственные, в которых приводится хотя бы несколько технических подробностей о работе предполагаемых дизельных газовых камер. Рауль Хильберг, например, множество раз ссылается на его «заявления» — правда, не цитируя дословно[16].".
be.convdocs.org/docs/index-108005.html?page=2

И то, что историки Холокоста ссылаются на Герштайна, но никогда не приводят его показания полностью, не случайно.

Те отрывки, которые дозировано выдают историки Холокоста довольно любопытны.

"Gerstein says, "As for me, I stay with Captain Wirth up above on the ramp, between the death chambers. ...The mothers with their babies at the breast, the little naked children, the adults, men and women, in confusion, all naked -- they hesitate -- but they enter into the death chambers, pushed forward by the others behind them or by the leather whips of the SS. The majority without saying a word. Like a lamb led to a slaughterhouse! ...The chambers are filling. Pack well, that is what Captain Wirth has ordered. The people are stepping on each other's feet, 700-800 persons to 25 square meters, 45 cubic meters. I make an estimate: average weight at the most 35 kg, more than half are children, specific gravity 1, thus 25,250 kg of human beings per chamber. Wirth is right, if the SS men push a little, one can cram 750 persons into 45 cubic meters! -- and the SS men push them with their horsewhips and compel them to enter, as many as is physically possible. The doors close." (Manuscript T6)"
holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

Первый раз читаю, что кто-то зачем-то сумел определить средний вес людей в толпе, состоящей из нескольких сотен человек. Интересно, как Герштайн на глаз определил средний вес толпы из 700-800 человек? И зачем вообще он это сделал в своем Manuscript T6? По-видимому, следователи спохватились по поводу 700-800 человек на 25 квадратных и 45 кубических метрах и решили сделать показания Герштайна чуть более правдоподобными.

Вот еще несколько отрывков из показаний Герштайна.

«. . . поезд из 45 вагонов прибыл из Лемберга [по-польски: Львов]. . . . около 6700 человек, 1450 из которых умерли в пути».

«Впереди нас находилось что-то вроде бани. Справа и слева от входа стояли большие бетонные горшки с геранью. Небольшая лестница вела в помещения. Справа и слева располагались 3 зала размером 5 х 5 метров и высотой 1,90 м с деревянными воротами, как в гараже. В нижней части стены находились большие раздвижные деревянные ворота, которые были плохо видны в темноте. На крыше, словно чья-то «тонкая шутка», виднелась звезда Давида!»

«На фасаде здания располагалась вывеска «Foundation Heckenholt» и «оператором дизельного двигателя был Хекенхольт». . .»

«Камеры заполнены. Потеснитесь! Капитан Вирт отдал приказ. Люди наступают друг другу на ноги – 700-800 человек на площади в 25 квадратных метров, 45 кубических метров. Эсэсовцы толкают их друг к другу, как можно плотнее».

«Лишь несколько очень пожилых и слабых человек отвели в сторону, а затем застрелили».

«Два десятка дантистов открывают рты крюками и ищут золотые коронки. С золотом – налево, без золота – направо. Другие дантисты ломают золотые зубы щипцами или молотками, чтобы достать их изо рта мертвецов».
www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/gerstein5.html

"Камеры заполнены. Потеснитесь!" - стиль изложения, свойственный художественному произведению, но не показаниям, данным следователю.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Сегодня уже невозможно точно установить, почему Герштайн привел такие несуразные данные. В данном случае важнее то, что если бы имелись другие более достоверные показания по "лагерю смерти" Бельжец, пропагандисты Холокоста не хватались бы за показания Герштайна, как утопающий за соломинку, и так яростно не боролись бы за них на форумах по Холокосту.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вполне правдоподобная версия. Вряд ли даже противники "теории заговора" тут будут доказывать, что в тюрьмах иногда инсценируют самоубийства.

Абрам Рабинович написал:

Загнать 30 детей в трусиках и маечках в ящик 1м*1м не смог бы даже отчаянный экспериментатор Чарльз Прован. Поэтому то для участия в своем эксперименте, якобы подтверждающим показания Герштайна, он привлек не не 500, не 400, и даже не 30 детей, а гораздо меньше.

Игорь Островский написал:

Спасибо, г-н Островский, Ваше видео с голыми японками - это своего рода следственный эксперимент, показывающий, что без специальной подготовки заполнить помещение как это описывал Герштайн, невозможно. А приезжающие в Бельжец евреи вряд ли эту специальную подготовку имели.

Абрам Рабинович написал:

Как раз наоборот. С детьми дошкольного возраста такой цирковой номер никак бы не прошел. Маленькие дети имеют особенность не слушаться взрослых даже тогда, когда то, что взрослые им предлагают идет им явно на пользу. Маленькие дети вырываются, когда им дают горькое лекарство или когда им делают укол. Да что укол, попробуйте не дать им понравившуюся им игрушку - они могут впасть в истерику. Загнать 30 маленьких детей на квадратный метр при помощи уговора или плетки, не убив их всех - невозможно. А если детей поубивать, то какой смысл в газации?

Абрам Рабинович написал:

С истощенными людьми цирковой номер Герштайна тоже невозможен. У истощенных людей нет сил, чтобы утрамбовывыть своих товарищей по несчастью до уровня 30 человек на квадратный метр. И эсэсовский кнут здесь не помог бы, а наоборот, мог привести к смерти или обмороку истощенной жертвы у входа и приостановке всего процесса.

Абрам Рабинович написал:

Это естественно. Какой смысл вести истощенную жертву через пол-Европы в газовую камеру, когда проще дать ей умереть самой?

Абрам Рабинович написал:

Самое курьезное, с тем, что Герштайн по данному пункту мягко говоря "загнул", согласны почти все историки и пропагандисты Холокоста. Упираются только Островский да Yvain. И не потому что совсем дураки, а потому что понимают: в случае признания хотя бы по одному пункту ложности сведений, сообщаемых Герштайном, под сомнение могут быть поставлены все его показания. А это основной свидетель по "лагерю смерти" Бельжец - другие свидетели еще хуже...

Игорь Островский написал:

Этот вопрос должен был задать Герштайну следователь. Но следователи почему-то в случае со "свидетелями Холокоста" не утруждали ни себя, ни свидетелей вопросами по деталям описываемых ими ужасных преступлений, словно специально оставляя простор для всевозможных фантазий ... И теперь все мы вынуждены гадать, кого, сколько и в каком состоянии на самом деле видел Герштайн.

Абрам Рабинович написал:

Японки САМИ стремятся в тесную будку, зная точно, что как только они туда залезут, их никто там навсегда не закроет или не отравит газом. Если хотя бы у одной возникли нехорошие подозрения, и она бы, извините, раскорячилась от страха, никто бы в будку не пролез. Бить ее кнутом? Тогда подозрения, что с ними хотят сделать что-то нехорошее возникнут у других, и начнется паника. Все станут разбегаться.

Тут одно из двух: либо евреи, чтобы доставить удовольствие эсэсовцам акробатическим номером, так же, как на видео, смеясь, лезли в газовую камеру, либо Герштайн все выдумал. Я не антисемит и не считаю евреев идиотами, поэтому все-таки склоняюсь ко второму варианту.

Yvain написал:

"Заходят в камеры смерти"? "Люди наступают друг другу на ноги"?

На предоставленном Островским видео, чтобы достичь высокой плотности в будке, близкой к указанной Герштайном, японки вынуждены не "заходить", а карабкаться друг на друга. И не "наступать на ноги", а взбираться на плечи. Это видео - своего рода следственный эксперимент, из которого можно сделать единственный вывод: Герштайн говорит неправду. После видео Островского, показания Герштайна можно смело отправлять на свалку, как не прошедшие проверку следственным экспериментом.

Абрам Рабинович написал:

Жертва оказалась напрасной. Островский как всегда отшутился, но предложение проверить фантазии Герштайна при помощи эксперимента его не вдохновило...

VVB написал:

"Самое курьезное, с тем, что Герштайн по данному пункту мягко говоря "загнул", согласны почти все историки и пропагандисты Холокоста. Упираются только Островский да Yvain. И не потому что совсем дураки, а потому что понимают: в случае признания хотя бы по одному пункту ложности сведений, сообщаемых Герштайном, под сомнение могут быть поставлены все его показания. А это основной свидетель по "лагерю смерти" Бельжец - другие свидетели еще хуже..."

Герштайн, что называется, действительно "загибал", причём в издевательской форме. Французские следователи поначалу проглотили и "30 человек на кв/м в газовой камере", и "гору обуви высотой в 25 метров", и "бочки с "Циклоном Б" под навесом на Курфюрстендамм". После того, как эти свидетельства поехали вверх по инстанции, очевидно, некий начальник указал им на их идиотизм. Герштайна устранили. А, вот что делать с его так красиво написанными показаниями? Их отложили на некоторое время, а затем пустили в оборот, из расчёта, что никто не будет анализировать написанное.

Герштайн мог бы соврать и спасти свою жизнь (может быть). Он мог отказаться давать показания. Но он предпочёл дать издевательские показания, разоблачив тем самым нюрнбергские суды. И мы по сей день их обсуждаем.

www.radioislam.org/russ/rami/46.htm

41) Лгал ли офицер СС Герштейн, когда он точно описывал такую операцию в лагере Бельжец?

"По рассказу Курта Герштейна, 700-800 заключенных набивали в «газовые камеры» размером 25м2 (т.е. около 30 человек на кв. метр!). Операция длилась 32 минуты. Около лагеря высилась гора ботинок высотой 35-40 м., а всего нацисты убили 25 млн. человек. Герштейна превзошел еврейский свидетель Редер. Он говорит о 750 людях в газовой камере размером 16м2 и о 3 млн. убитых в Бельжеце."

Рудольфу Редеру был 61 год в 1942 году. По неизвестным причинам, его не отправили в газовую камеру сразу по прибытию, а использовали на разных работах. Всех тех, кто моложе и более трудоспособен казнили. Из "секретного" и никому не известного лагеря Беужец, Редера отправили во Львов с тремя охранниками СС для погрузки металлических щитов. Двое из них пошли "балдеть" в большом городе, а третий заснул в грузовике. Таким образом Редер сумел сбежать. История просто невероятная.
В Беужеце было достаточно украинских охранников, если верить свидетелям и допустить, что такой лагерь действительно существовал. Почему немцы послали во Львов старого еврея, вместо молодого, или же украинского охранника? И как они допустили его побег?

codoh.com/library/document/651

Гасан написал:

И что, разве 61 год - это возраст? Вы не знаете 61-летнего "кольцевателя" тигров, рыболова и писателя статей в NY Times, который даст фору молодым и трудоспособным?

А без вранья не можете ничего написать? Где Редер писал про трех охранников? У вас проблемы с английским или математикой? Off I went in a lorry with one guard and four Gestapo. codoh.com/library/document/651 Никак три охранника не получаются.


И что тут необычного? Конечно, надо брать молодого заключенного, чтобы было больше с ним проблем. А куда денется чахлик синий и опухший? Но не досмотрел охранник, спать любил.
Как охранники допустили побеги Девятаева и других летчиков?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Поэтому то работающие на форумах пропагандисты Холокоста вцепились в невероятные показания Герштайна и не хотят их сдавать ни за какие коврижки. Ведь показания других немногочисленных свидетелей по "лагерю смерти" Бельжец еще более фантастические...

Всегда считалось, что лагерь уничтожения Белжец (Беужец) являлся секретным. Оказывается он находился в около населённого пункта с населением около 3 тысяч. Каким образом там можно было уничтожить 600.000, или же 3 млн человек, на глазах у местного населения, остаётся непонятным.

Вот и фотографии из Белжеца.

Охрана занимается музыкой в Субботу. Оскорбление чувств верующих иудеев.

forum.comments.ua/index.php?app=core&...t;&attach_id=6692

Неизвестный СС-Унтершарфюрер снял головной убор в присутсвии женщины, нанеся ей тем самым персональное оскорбление и подверг эмоциональной пытке.

forum.comments.ua/uploads/monthly_01_201...1327939814_thumb.jpg

Истощённые евреи, коими набивали газовые камеры из расчёта 30 Х 1 кв/м. Пять человек позирующих на фото уместились на 0,167 кв/м при следующей "газации".

forum.comments.ua/index.php?app=core&...t;&attach_id=6691



forum.comments.ua/index.php?showtopic=67309&page=29

Ивэйн написал:

"И что, разве 61 год - это возраст? Вы не знаете 61-летнего "кольцевателя" тигров, рыболова и писателя статей в НЫ Тимес, который даст фору молодым и трудоспособным?"

Нет, не знаю. Кто это? Почему я должен его знать? Я живу в США и не читаю "Нью-Йорк Таймс" Эта газета не интересная.

"А без вранья не можете ничего написать? Где Редер писал про трех охранников? У вас проблемы с английским или математикой? Off I went in a lorry with one guard and four Gestapo. codoh.com/library/document/651 Никак три охранника не получаются."

Кто такие "four Gestapo" и как они оказались в "лагере уничтожения" или хотя бы в грузовике с Редером. Что такое Gestapo? Что они делали в Беужеце? Объясните!

"Но не досмотрел охранник, спать любил."

Как звали этого охранника, у которого сбежал заключённый из "секретного" лагеря Белжец. Он пошёл под трибунал? Его казнили/наказали?

Kak охранники допустили побеги Девятаева и других летчиков?

Я не знаю кто такой "Девятаев и другие лётчики". И меня это не интересует. В любом случае, "Девятаев и "другие" лётчики, должны были быть на 30-35 лет моложе Рудольфа Редера из концлагеря Беужец.

Гасан написал:

Лукавите, как и с Девятаевым. Прочитайте. www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin...a-on-syria.html?_r=0


В лагерях были отделы Гестапо.
В грузовике - поехали во Львов за Sex & Drugs & Rock & Roll.
Понятно объяснил. Теперь вы - откуда взяли про трех охранников?


Странные вопросы задаете. А вы знаете фамилии трех охранников о которых писали? Почему не привели сразу?
А было предусмотрено наказание за побег еврея? Приведите ссылочку.


А есть какая-то зависимость от возраста заключенных? Главная - профпригодность охраны.

Ивэйн написал:

"Лукавите, как и с Девятаевым. Прочитайте. www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin...yria.html?_r=0"

Так и не понял, кто такой "Девятаев". Ваша ссылка на статью президента России Путина?
Кто убивал евреев в Беужеце? Девятаев или Путин? Или оба?