Воспитанным на военной пропаганде и решениях Нюрнбергского Трибунала людям представляется, что тема Холокоста касается исключительно немцев и уничтожаемых ими евреев. Ну, в крайнем случае, еще прибалтов и украинцев, националистически настроенные представители которых помогали немцам в деле "окончательного решения еврейского вопроса".

На самом деле это давно уже не так. Кроме как на немцев, еврейские ревизионисты Холокоста из числа приверженцев этой теории, пытаются возложить ответственность за массовое уничтожение евреев и на РУССКИХ.


"Оккупированная территория СССР была могилой для еврейского народа. Убийства стали возможны только при активнейшем участии местного населения в геноциде своих еврейских сограждан:
Во время Холокоста литовцы вырезали поголовно 200 тысяч евреев в Литве. На Украине при активнейшем участии украинцев были зверски замучены 1 миллион 500 тысяч евреев, в Белоруссии - 800 тысяч евреев, сотни тысяч евреев были убиты на нынешней территории РФ…

Во время Холокоста на территории СССР были зверски убиты почти 3 миллиона евреев, т.е. 60 процентов евреев-советских граждан. Убийства евреев носили тотальный характер и имели целью полное истребление еврейского народа. Массовые убийства евреев начинались с первых дней оккупации. Как правило, самое активное участие в убийствах своих еврейских соседей и сограждан принимали местные жители...

На оккупированных немцами территориях, входящих ныне в РФ,
действовало 41 гетто, в которых методично истреблялось еврейское население.
Еврейские гетто были в Калуге, Орле, Смоленске, Твери, Брянске, Пскове и во многих других местах.
Охрану гетто несли, как правило, местные полицаи, они же, при полном одобрении местного населения, захватившего еврейское имущество, проводили массовые убийства евреев...

Обычно до создания гетто не доходило - массовые убийства евреев начинались с первых дней оккупации, как правило, руками местного населения....

Так, в Ростове-на-Дону, Краснодаре, Ейске, Пятигорске, Воронеже, в Ленинградской обл. и во многих других местах, тысячи евреев были зверски замучены в первые дни оккупации...

При уничтожении евреев в России кажется впервые были использованы передвижные душегубки, построенные на шасси грузовых автомобилей. Людей забивали в кузов, а потом пускали газ... Этот метод убийства зафиксирован в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и русских полицаев. Подробности массовых убийств евреев в Ейске есть в книге Л.Гинзбурга "Бездна"...

Всего на территории РФ в годы оккупации было уничтожено около 400 000 советских евреев. На территории СССР было уничтожено до 3 миллионов евреев.
Это 60% еврейского населения СССР. На оккупированных территориях СССР размах геноцида еврейского народа достиг невиданных масштабов даже для других стран, оккупированных нацистами - На оккупированных территориях СССР было зверски замучено до 97% евреев...

В России, также как и в СССР, осуществляется замалчивание Холокоста, информация о нем малодоступна и потому там широко распространено ревизионистское отрицание геноцида еврейского народа.
Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:
Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных жителей: русских, украинцев, белоруссов и др....


Комментарии: "Спасибо что написали об этом. Столько лет прошло а большого разговора о Холокосте так и не было в России. Все списано на немцев".


"Мы - русские и граждане бывшего СССР, которым стыдно за своих соотечественников. Мы просим прощения у еврейского народа".


"Всего на территории РФ в годы оккупации было уничтожено около 400 000 советских евреев. " - резанул неправильный термин. Скорее всего речь идет о РСФСР.
Некоторым может показаться что речь идет о современной России".

"А что,там теперь живут древние римляни и разговаривают они на латыне.Или Россию захватили марсиане.Какая разница как называется политико-географическое устройство страны.Это была и есть Россия.И никто ничего не подумает".

"Тотальному убийству еврейского народа в России до Гитлера помешал только бардак, также присущий русскому национальному характеру".
shaon.livejournal.com/145071.html

Т.е. РУССКИЕ (национальность специально подчеркивается) полицаи, численно превосходящие немецких убийц, убивали евреев в гетто, газенвагенах и карательных акциях, но, как правило, до создания гетто и не доходило: РУССКОЕ местное население уничтожало евреев до создания гетто... Эта статья и комментарии к ней, я надеюсь, помогут изменить своё мнение тех, кто равнодушно относится к разоблачению холокостной теории, считая, что русских эта тема особо волновать не должна, а касается она в основном евреев и немцев.

А если сегодня чересчур рьяные адепты культа Холокоста, не скрываясь, публично пишут о желательности поголовного уничтожения немецкого народа:
Mike написал:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...tranitsa-7.html#1748
Павел написал:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...ranitsa-18.html#3175

- то, как только до них дойдут новые "факты" о роли русских в Холокосте, очевидно, что эти адепты распространят свое человеконенавистническое отношение к немецкому народу и на русских. Чтобы этого не произошло, необходимо заблаговременно ознакомиться с холокостно-ревизионистскими теориями и опровергнуть прямую ложь и "факты", высосанные из шаловливых холокостных пальчиков.

Пустая тема. Русофоб и антисоветчик VVB опять бездоказательную теорию высасывает из своих шаловливых пальчиков.
VVB напечатал:

Так оно и есть.


А также западноевропейцев, венгров, греков.


Неужели?


Это русофоб и антисоветчик VVB пытается голословно переложить вину с немцев на русских.


Дальше можно не читать, VVB не знает что означает ОККУПАЦИЯ и кто за нее отвечает.


При ОККУПАЦИИ. НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ. До НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ местное население убийством евреев в гетто, газенвагенах и карательных операциях замечено не было. И полицаев до НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ не было.


Мое мнение к лживому русофобу и антисоветчику VVB не изменилось.


Гипотетическом уничтожении. А русофоб и антисоветчик VVB отрицает реальное уничтожение. И в этом большая разница.


Яркий пример - поведение VVB.


С шаловливыми пальчиками VVB ознакомились. А вот ознакомился ли тролль VVB с книгой Гинзбурга?

Вы- россияне не платите деньги Израилю в форме подачек из доходов налогоплательщиков. Музеев "Холокоста" не строите.
Да, как вы там вообще живёте без музея "голохвоста"?
Думаете, что построили синагогу в Воронеже и тем самым откупились?
Ни хрена.
В Тель-Авиве на подводные лодки класса "Дельфин" не хватает.
Подайте бедному еврею на атомную подводную лодку!
Кто не подаст, тот "фашист", "нацист" и "антисемит"!

На процессе в Нюрнберге над нацистскими преступниками никто не задал вопрос: что знали правительства стран-союзников о происходящем уничтожении еврейского народа? Верили ли они сообщениям и слухам об убийствах миллионов евреев? Если не верили, то почему? А если верили, почему не оказали хоть какую-то помощь гибнущим в газовых камерах евреям? Но вот прошли десятилетия, и некоторые еврейские историки задались этим вопросом и сделали неприятные выводы для руководства СССР и для нас, бывших советских граждан, назвав СССР ... соучастником Холокоста.

Владимир Опендик: "Если быть принципиальным и последовательным, то следует признать, что на скамье подсудимых в Нюрнберге рядом с нацистскими преступниками третьего Рейха должны были бы сидеть советские преступники - И. Сталин, В. Молотов, П. Пономаренко, с 1942 года начальник Центрального штаба партизанского движения СССР при Ставке Верховного Главнокомандующего, А. Щербаков, с 1941 года начальник Советского информбюро, многие другие руководители и идеологи преступной верхушки за то, что они спровоцировали немецких нацистов на агрессию против Польши, создали иллюзию легкой победы и вместе с ними начали кровавую мировую войну за передел мира и своего влияния. Их также следует судить за соучастие в Холокосте и в преступлениях против еврейского народ: за то, что они сознательными действиями создали условия для уничтожения максимального количества граждан еврейского происхождения, за то, что они не только не оказали помощи еврейскому населению, попавшему в беду, но и палец о палец не ударили, чтобы сократить масштабы катастрофы. Они скрывали от своего народа правду о катастрофе, как во время войны, так и после неё".

"Советские руководители, которые организовали дезинформацию населения и фактически препятствовали эвакуации евреев перед нашествием фашистов, являются прямыми соучастниками Холокоста".

"...Антисемиты и предатели появлялись почти в каждой из оккупированных фашистами европейских странах, но такого количества изменников и активных помощников нацистов по уничтожению евреев, как на территории СССР, не было нигде".

Из погибших 3-х - 3.5 миллионов евреев на территории СССР большая половина была уничтожена не гитлеровскими палачами, а местными добровольцами, предателями и уголовниками."

www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1775
www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1708




Но есть и другой ответ на вопрос, почему СССР не оказал помощь гибнущим евреям.

"Я не вижу слона в своем погребе. Если бы он там был, я бы его наверняка увидел. Следовательно, слона в погребе нет ".

...Почему союзники не разбомбили железную дорогу между Венгрией и Освенцимом? Почему на снимках перед газовыми камерами в Биркенау не видно очередей, хотя в это время в них ежедневно истреблялось до 12000 человек?

Почему союзники не разбомбили железную дорогу между Венгрией и Освенцимом? Почему на снимках перед газовыми камерами в Биркенау не видно очередей, хотя в это время в них ежедневно истреблялось до 12000 человек?

Отчего Сталин, Рузвельт и Черчилль изъяли из своего коммюнике ссылку на газовые камеры, хотя массовое уничтожение шло уже два года? Отчего правительства союзников и еврейские организации не предупреждали евреев в оккупированных Гитлером странах о грозящей опасности? Почему Голдман, не желая себе портить здоровье мыслями о газовых камерах, развлекался на Карибских островах и в Боверлейке, в то время как его единоверцев плетками загоняли в них?

Почему молчал папа, не открывал рта некогда смелый епископ Гален? Почему в сентябре 1944 года представитель МКК, посетив Освенцим, писал, что слухи о газовых камерах якобы нельзя подтвердить? Как же так: освенцимские узники веселились под звуки шести оркестров, а зеки в Биркенау беззаботно гоняли кожаный мяч, тогда как в нескольких метрах от них каждый день сотни их товарищей умерщвлялись газом и сжигались в крематории III? Почему во время своего восьмимесячного заключения в Освенциме и Биркенау Визель не видел газовых камер и ничего о них не слышал?

Почему весь мир хранил молчание о холокосте? Потому, что “холокоста” не было.
polbu.ru/graf_lozh/ch03_all.html

Вам, в России пора строить музеи "Холокоста" в каждом райцентре и отстёгивать бабло. Передайте им также "Булаву" и прочие гаджеты и возлюбит вас всех бог Израиля. Или, по крайней мере, отложит ваше уничтожение. Все "гои" должны прислуживать евреем, которые будут сидеть как "эфенди".
(Я вам приведу точную цитату, по запросу).
Проблема будет решена.

"на скамье подсудимых в Нюрнберге рядом с нацистскими преступниками третьего Рейха должны были бы сидеть советские преступники - И. Сталин, В. Молотов, П. Пономаренко,"

Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко обвиняется в Холокосте? А разве еврейские бандитские отряды братьев Бельских ему не подчинялись?
Их банды, убившие несчётное количество мирных жителей из-за жратвы, не назывались "имени Калинина" и "имени Орджоникидзе"?

VVB напечатал:

Русофоб и антисоветчик снова за свое. Почему не оказали? Оказали же, войну вели с сентября 39-го.


Очередной бред русофобов и антисоветчиков. То, что Советский Союз спровоцировал немецких агрессоров против Польши никто еще не доказал. А агрессию против Польши спровоцировал Мюнхен.


Что за иллюзия?


Кровавую мировую войну начали Англия и Франция.


Снова ложь. Взятие Берлина на палец о палец совсем не похоже.


Фееричный бред. Про нашествие не знали, а эвакуацию евреев должны были совершить.


Опять вранье антисоветчиков. Целые страны сотрудничали с нацистами, активно помогали фашистам.


Так это фашистские палачи использовали уголовников, предателей и добровольцев.


Было выше объяснено что СССР оказал помощь гибнущим евреям. Даже до Освенцима добрался.

Граф писал это давно. Сейчас слона гражданской воны на видят на Добассе. Следовательно, его на Донбассе нет?

Yvain написал:

Это самый подлый пропагандист Холокоста, которого я когда-либо наблюдал на форумах. Если другие его коллеги пытаются оправдать ложь Холокоста аналогичной, по их мнению, ложью его "отрицателей", то этот тупо перекладывает ответственность за холокостное вранье на того, кто это вранье обнаружил. Принцип холокостной хуцпы понятен: если вы придаете гласности ложь Холокоста, сионистские тролли вас же в этой лжи и обвинят, так что, лучше помалкивайте.

А по сути возражения, другой еврео-холокостный автор, Марк Солонин, на него ответил.

"

Марк Солонин

Как Сталин евреев спас

Советское руководство с ледяным безразличием наблюдало за судьбой целого народа

К моменту освобождения Освенцима живых евреев там почти не осталось.

Об авторе: Марк Семенович Солонин - историк, писатель.

Я не люблю Сталина...

Что касается Освенцима, то в этом вопросе вообще все просто – к моменту освобождения концлагеря живых евреев там практически не осталось. 28 января 1945 года начальник политотдела 60-й армии генерал-майор Гришаев доложил начальнику политуправления 1-го Украинского фронта генерал-майору Яшечкину, что в Освенциме и его филиалах найдено несколько тысяч узников: «Все крайне истощены, плачут, благодарят Красную армию. Люди – многих национальностей, но евреев не встречал. Узники говорят, что все они были уничтожены». Более подробное донесение от 30 января с подзаголовком «Об освенцимском концлагере» заканчивалось аналогичным выводом: «В лагере Освенцим освобождено 2 тысячи узников, в Бжезинке 2,5 тысячи, в других по 500–800 человек. Евреи уничтожены полностью».
Разумеется, донесения, составленные в горячке грандиозного наступления, не могли быть исчерпывающе точны. К тому же узники Освенцима находились в таком состоянии, когда отличить живой скелет, обтянутый кожей, от трупа было сложно – где уж там отличить еврея от поляка… Очень может быть, что среди освобожденных было несколько десятков евреев, но принимая во внимание, что по самым аккуратным и сдержанным подсчетам в Освенциме погибло порядка 800–900 тыс. евреев, говорить о «спасении» не приходится...

Как установил серьезно изучавший этот вопрос российский историк П.Полян, никто – от командиров 100-й и 107-й стрелковых дивизий, занявших Аушвиц и окрестности, до командира фронта маршала Конева – не получал из Ставки никаких указаний, никаких ориентировок по поводу «лагеря смерти»; Аушвиц для них был лишь точкой на карте стратегической операции по овладению индустриальным районом Верхней Силезии… О том же, что в официальном сообщении Чрезвычайной Государственной комиссии слово «евреи» не было использовано ни в одном падеже, а Освенцим был назван «огромным лагерем, созданным германским правительством для уничтожения плененных советских людей», напоминать, надеюсь, не надо...

В реальной обстановке осени 1939 года Гитлер готов был отдать кремлевскому властителю последнюю коричневую рубашку, а поскольку рубашка его Сталину и даром не была нужна, то пришлось заплатить за «дружбу» многими тысячами единиц уникального технологического оборудования, передать Сталину образцы новейших немецких самолетов, танков, морских и зенитных орудий, оптического, прицельного и гидроакустического оборудования… В тот момент Сталин мог диктовать условия – но про надвигающийся геноцид даже и не вспомнил. Надо полагать, желание «спасти евреев» его тогда не сильно мучило.

У Сталина был шанс спасти евреев от гибели – Адольф Эйхман задолго до войны предлагал переселить их с контролируемых Германией территорий в Советский Союз, – но он им не воспользовался.

Впрочем, союзник сам, безо всяких «условий» и требований готов был отдать евреев Сталину. В начале февраля 1940 года не кто иной, как Адольф Эйхман, обратился с письмом к начальнику Переселенческого управления при СНК СССР, в котором предложил организовать переселение евреев с контролируемых Германией территорий в Советский Союз. 9 февраля письмо было доложено главе правительства Молотову – и на этом все закончилось. Хотя, казалось бы, на необъятных просторах Советского Союза места могло хватить всем. Да и переселение евреев в места не столь отдаленные шло той зимой весьма активно...

Несколько лучше сложилась судьба еврейского населения восточных областей Украины – немцы туда пришли позднее, и многие семьи получили шанс спастись бегством на восток. Однако и в этом случае никакой организованной властями эвакуации евреев не было – спасение погибающих не входило в перечень забот государства. В конечном итоге на оккупированной противником территории осталось порядка 3 млн. евреев (300 тыс. в Прибалтике, 250 тыс. в Молдавии, 800 тыс. в Белоруссии, 1500 тыс. в Украине)

Погибли почти все. Оговорка «почти» связана не с действиями советских партизан (по сей день не обнаружено ни одного документа, в котором бы Центральный штаб партизанского движения давал какие-то указания на этот счет), а со сложными взаимоотношениями между двумя оккупантами – Германией и Румынией...

Самым деликатным определением будет то, что советское правительство и лично вождь народов отнеслись к гибели миллионов евреев с тем же ледяным равнодушием, с каким на эту беспримерную трагедию взирал весь «цивилизованный мир». В чем разница? Только в одном – ныне цивилизованные страны и народы не бьют себя кулаком в грудь и не требуют признать их «спасителями»; строят музеи Холокоста, возводят памятники на местах массовых расстрелов и преследуют по суду распространителей антисемитской макулатуры. Есть с кого взять добрый пример...".
www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1240

Специально для тролля, автор этой цитаты - кошерный холокостный автор, Марк Солонин...

VVB напечатал:

Опять еврейский демагог VVB использует низкие методы, описанные еще в "Майн Кампф".


Еврейский демагог VVB забыл, что ложь Холокоста он еще не доказал. И снова лжет про то, что он что-то обнаружил.


Действительно, глупому и плоховидящему еврейскому демагогу VVB лучше помалкивать.


Русофоб и антисоветчик VVB опять за свое.

Казалось бы, причем тут СССР?


Серьезно изучавший? А он смог объяснить, зачем в армейских приказах должны были быть ориентировки по поводу "лагеря смерти"?


О том, что СССР был интернациональным государством, напоминать, надеюсь не надо?


Это что за шизофрения? Вспомнить о том, чего еще не произошло.


Кошерный для еврейского антисоветчика VVB? Так кто бы сомневался.

"У Сталина был шанс спасти евреев от гибели – Адольф Эйхман задолго до войны предлагал переселить их с контролируемых Германией территорий в Советский Союз, – но он им не воспользовался.

Впрочем, союзник сам, безо всяких «условий» и требований готов был отдать евреев Сталину. В начале февраля 1940 года не кто иной, как Адольф Эйхман, обратился с письмом к начальнику Переселенческого управления при СНК СССР, в котором предложил организовать переселение евреев с контролируемых Германией территорий в Советский Союз. 9 февраля письмо было доложено главе правительства Молотову – и на этом все закончилось. Хотя, казалось бы, на необъятных просторах Советского Союза места могло хватить всем. Да и переселение евреев в места не столь отдаленные шло той зимой весьма активно..."

Для американцев существование ЕАО в Биробиджане является неким откровением. Тем более что территория там почти как сам Израиль если не больше.
Рядом и Хабаровск и китайский Харбин. Можно было бы и гешефт наладить. Зимы правда долгие, но живут же евреи в Миннесоте.

Очень давно читал в "Известиях" воспоминания советского ветерана освобождавшего "Освенцим". Его подразделение не имело никакой информации о лагере. Они практически наткнулись на него случайно. Советское командование не могло не знать о существовании огромного лагеря, но и расценивало его, как некий лагерь, а не "Холокостная святыня". Ничего выдающегося. Посему, никаких специальных инструкций, в данном случае, не выдавалось, и особых предупреждений тоже не было.

В лагере действительно находилось несколько тысяч живых "свидетелей", которых позабыли уничтожить, дабы скрыть следы преступления. Ну, там "газовые камеры", крематории, и другое по мелочам.

VVB написал:


Тактика сионистских троллей чуть-чуть видоизменилась. Первоначально они честно и откровенно отказывались подтверждать ссылками холокостные фантазии.

VVB написал:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...tranitsa-3.html#3126

Ответа от "головатого", как от него можно добиться ссылок, я так и не получил. Но сионистским троллям кураторы популярно объяснили, что на форумах так прямо заявлять, что они ни за какие коврижки не будут предоставлять ссылки в подтверждение холокостных фантазий, не совсем ... гм .... прилично. И холокостники сменили свои приемы. Тролль-"рыцарь", пришедший взамен "головатому", изобрел, как ему кажется, идеальный способ избегать предоставления подтверждающих ссылок: для этого достаточно заявить, что ссылки он где-то когда-то уже предоставил – и пусть кто-нибудь попробует перечитать все 1072 (на данный момент) постинга этого тролля и доказать, что это не так.

Но на форумах этот незамысловатый прием пропагандистов Холокоста, уйти от ответа, заявив, что где-то что-то ответил, но, не указать где конкретно, беспрестанно используемый безымянным рыцарем, уже приметили.

"Задорнов отдыхает...
Человеку задается вопрос : Почему вы считаете , что немецкие документы фальсифицированы , а наши - нет? Человек отвечает: немецкие документы фальсифицированы , а наши - нет. На повторный вопрос "Почему вы так считаете" следует правильный ответ :Я вам ответил, если вы не можете задавать конкретные вопросы, то это ваши проблемы".
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:216:2565#2565

Безымянный (по понятным причинам) рыцарь никак не хочет понять, что игра "Ссылки я предоставил, только не скажу где", вечно продолжаться не может.


Итак, может ли кто-нибудь ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить утверждения шаловливых холокостных авторов, что "…в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и РУССКИХ полицаев"? Может ли кто-нибудь привести экспертные заключения по поводу эксгумации еврейских трупов из газенвагенов? Или это очередные "факты", высосанные из пальца пропагандистами Холокоста?

VVB напечатал:

Лживый трусливый врунишка VVB никак не хочет понять, что играть бессмысленно. Он же сам не раз ссылался на документы ЧГК. Прочитать свои ссылки не удосужился.


Гинзбург Лев Владимирович.


Экспертные заключения судмедэкспертов есть в материалах ЧГК. Ссылку на материалы ЧГК не раз давал сам VVB.

Yvain написал:

Безымянный "рыцарь" всё понял и, чтобы не предоставлять ссылки, несколько видоизменил игру, теперь: "Ссылки вы предоставили, только не скажу где". Посмотрим, какие еще игры придумает "головатый рыцарь", чтобы иметь возможность размещать на этом форуме ничем неподтвержденные холокостные фантазии.

Yvain написал:

"Гинзбург Лев Владимирович" - это такой ДОКУМЕНТ, из которого холокостники почерпнули и распространяют по Интернету сведения о преобладающей роли русских в ейском газенвагене?

Ну раз для холокостников это документ, почитаем, что написано в документе "Гинзбург Лев Владимирович".

Из показаний Еськова: "Когда все арестованные были помещены в душегубку, Ганс захлопнул герметическую дверь, соединил шланг с кузовом и дал обороты мотору. Д-р Герц сел в кабину. Заревел мотор, заглушая чуть слышные стуки и крики умирающих, и машина выехала со двора… Мы — все шесть человек — сели во вторую машину, стоявшую тут же".
militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/04.html

В уничтожении принимают участие два немца, Ганс и Герц, один русский Еськов и еще несколько человек, национальность которых не указана. И где здесь подтверждение тому, что "в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и РУССКИХ полицаев"?

А вот интересный и важный момент из показаний Сухова, как они изложены в документе "Гинзбург Лев Владимирович":

"В январе 1943 года он отстал от немцев, в Цимлянской его настиг фронт, он попал в Особый отдел и там, по его словам, сообщил о своей службе на душегубке. Однако, как он рассказывает, «особист» от этой темы отмахивался, поверить не мог: «Ты мне чепуху городить брось, рассказывай, с каким заданием прибыл!» Кончилось же все дело тем, что его направили в штрафбат «до первой крови», он был ранен, восстановлен в звании старшего лейтенанта и действительно дошел до Берлина".
militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/06.html

Итак, современник Холокоста, особист, допрашивавший Сухова, так и не смог поверить в страшилки про газенвагены-душегубки. Какие же новые факты вскрылись с того момента: был обнаружен хотя бы один газенваген или по крайней мере документация на них? Никаких вещественных доказательств как не было во времена, когда ходили слухи о газенвагенах-душегубках, так и нет до сих пор. Почему же потомки должны верить голословным утверждениям, в которые НЕ верили многие СОВРЕМЕННИКИ тех событий?

Yvain написал:
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...ranitsa-81.html#6946
Yvain написал:

Я давал ссылки на материалы ЧГК, но в тех материалах не было заключений судмедэкспертов по поводу эксгумации еврейских трупов из газенвагенов-душегубок.

Как "всем известно", нацисты травили евреев в душегубках, а трупы сжигали:
books.google.ru/books?id=8rM7G_5BmIsC&am...BB;%D0%B8&f=false

Поэтому, согласно холокостной легенде, никаких эксгумаций сожженных трупов из газенвагена не могло быть в принципе. Безымянный (по понятным причинам) "рыцарь" в очередной раз пойман на вранье. Но, так как Устав данного форума предоставления подтверждающих ссылок не предусматривает, а холокостной хуцпой "рыцарь" превзошел всех своих коллег, вряд ли это будет его последняя холокостная ложь.

VVB напечатал:

Лживый еврейский демагог VVB все понял, опять закрутился и видоизменил свои глупые обвинения. Почему кто-то должен отвечать за ссылки, предоставляемые демагогом, который все якобы записывает? Посмотрим, что еще придумает плоховидящий и малограмотный тролль VVB, чтобы иметь возможность мусорить в данной теме и распространять антисоветчину.


У еврейского демагога VVB плохо не только со зрением, но и с памятью. Он сам задал вопрос Ему указали кто может.


Почитаем.


Вот здесь про "русских полицаев":[Еськов, узнав об этом, прибежал в канцелярию, заявил, что он родом из Ставрополя. Ему ответили, что он скоро поедет домой, надо будет только немного послужить в [b]«русском взводе».[/b]..Его одели в немецкую форму, на рукав нашили черную ленту с надписью: «Зондеркоманда СС 10-а»...А потом — однажды утром — их, со взвода человек шесть, вызвали, погрузили в машину с червовой [84] десяткой на кузове, и Еськов, ужаснувшись, подумал, что везут их всех на расстрел...
militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/04.html

И снова еврейский демагог VVB показал свое плохое зрение и отсутствие исторических знаний. В январе 1943 года он отстал от немцев, в Цимлянской его настиг фронт, он попал в Особый отдел ясно, что особист в январе 43-го не знал ничего про игрушки Исаи Берга и не знал, что вытворяли полицаи в Ейске в декабре 42-го. Эксгумация была только в марте 43-го. Порядочные люди не могли поверить до чего смог додуматься сумрачный тевтонский гений.


Могилы в 13 населенных пунктах и 623 трупа. Это есть в материалах ЧГК, ссылку на которые давал сам тролль VVB.


Опять вранье VVB. Пока не обнаружили трупы, не верили. Обнаружили, поверили.


Лжет наглый тролль VVB. В материалах есть.


Но не написано, что все трупы сжигали.


Это только глупый безосновательный вывод VVB, плохо знающего русский язык. Эксгумации были несожженных трупов, а трупы из газенвагенов сжигали не все.


Наглый еврейский тролль VVB опять сел в лужу и пойман на вранье.


VVB превзошел своей нацистской хуцпой всех своих собратьев, вряд ли это будет его последняя ложь.

Yvain написал:

Уже не так: некоторые современные еврейские историки пытаются на "скамью подсудимых" наравне с нацистами и поддерживающими их немцами усадить значительные массы русского населения, якобы участвовавшего в массовом уничтожении евреев, и политических руководителей СССР. Следовательно, еврейские обвинения в Холокосте касаются и русских. По-видимому, этим еврейским историкам понадобилось найти замену убийцам 2 миллионов евреев СССР, которыми первоначально были объявлены айнзатцгруппы.

"Таблица 23. Число людей, якобы убитых айнзатцгруппами
3.000.000 Соломон М. Шварц[819]
2.200.000 Х. Краусник, Г.Г. Вильгельм[820]
1.300.000 Рауль Хильберг[821]

...Поначалу численность айнзатцгрупп составляла всего лишь 4.000 человек, но к лету 42-го она выросла до примерно 15.000 немцев и 240.000 помощников («хиви»), в основном добровольцев другой национальности, для которых немецкое вторжение в Советский Союз стало освобождением от сталинского гнёта (русских, украинцев, прибалтийцев)[824]. Этот рост не удивителен, поскольку партизанская деятельность также увеличилась. Учитывая, что борьба с партизанами завершилась относительной неудачей, очевидно, что айнзатцгруппы были перегружены и были совершенно не в состоянии контролировать такую гигантскую территорию (свыше 1,2 миллиона квадратных километров), через которую проходили важные немецкие линии снабжения, всё чаще обрываемые партизанами.

Эти же айнзатцгруппы якобы убили огромное число евреев, которых они закопали в бесчисленных общих могилах. Но и здесь оценки числа жертв значительно колеблются (см. таблицу 23).

Считается, что в 1943 году, при отступлении немецкой армии, айнзатцгруппы вырыли ранее выкопанные ими общие могилы и на гигантских кострах сожгли частично разложившиеся трупы, не оставив за собой никаких следов. Бабий Яр — это всего лишь наиболее известный пример. Сиё гигантское мероприятие по уничтожению улик, якобы начавшееся летом 1943-го, будто бы проходило под кодовым названием «Акция 1005»[825].

С: Остались ли какие-нибудь следы этих преступлений?

Р: Вот краткий и типичный комментарий одного официального историка: «Несмотря на то, что сожжение трупов, извлечённых из массовых могил, не стёрло нацистские преступления, оно создало трудности при установлении фактов этих преступлений и составлении статистики по числу жертв. Во многих случаях комиссии, исследовавшие преступления нацистов в СССР и Польше, не нашли следов общих могил, а при составлении оценок у них возникли трудности»[826].

С: Другими словами, нет никаких доказательств.

...Р: С течением времени это становится всё труднее и труднее, но главное — было бы желание. Такое желание, очевидно, возникло у местных властей литовского города Мариамполь, когда в 1996 году они решили возвести памятник десяткам тысяч евреев, будто бы убитых там.

Чтобы построить памятник в правильном месте, были проведены земляные работы там, где, по утверждениям «очевидцев», располагались общие могилы. Был перекопан огромный участок территории, но, к сожалению, (или к счастью!) ничего там так и не нашли[827].

С: Хм, а как вы собираетесь что-то находить, если трупы были сожжены безо всякого следа?

Р: Что ж, выходит, в течение одного года члены «Акции 1005» вырыли и сожгли от полутора до трёх миллионов трупов, в зависимости от источника[828]. Сюда входят бесчисленные могилы, рассеянные на гигантской территории в 1,2 миллиона квадратных километров. И что, ни вещественных, ни документальных следов всего этого не осталось?

С: Это значит, что айнзатцгруппы должны были с самого же начала вести строжайший учёт всех общих могил, вырытых ими, и отмечать их на картах, чтобы они потом смогли их найти.

Р: Не только они, но и Вермахт, все полицейские участки и, вообще, все организации, вовлечённые в эти убийства, поскольку, как утверждается, все общие могилы были раскопаны, а их уличающее содержание также «бесследно» исчезло. Никаких таких карт не существует. Также ничего не известно о каких-либо аэрофотоснимках, на которых были бы изображены эти могилы и гигантские костры. Традиционный немецкий историк Томас Зандкюлер почти попал в точку, когда написал, что «из-за чрезвычайной секретности письменные источники «Акции 1005» представляют собой большую редкость»[829]. На самом деле письменных источников для этой «Акции» вообще не существует, что было показано К. Маттоньо[830].

С: И что, эта гигантская акция была осуществлена всего лишь несколькими тысячами немцев и их добровольными помощниками, которым при этом ещё нужно было бороться с сотнями тысяч партизан?

Р: Так утверждает большинство историков. Слова традиционного немецкого историка Хайнца Хёне звучат почти иронически: «Посланники смерти Гейдриха приступили к своей жуткой миссии: три тысячи человек начали охоту за пятью миллионами советских евреев»[831].

Израильский «охотник за нацистами» Эфраим Цурофф также звучит весьма комично, когда пишет: «Айнзатцгруппы [...] состояли в общей сложности примерно из трёх тысяч человек. [...] Этим подразделениям нужно было покрывать огромную территорию, простиравшуюся от пригородов Ленинграда на севере до Азовского моря на юге, — фронт протяжённостью в сотни километров. [...] Средства для выполнения этой цели [уничтожения всех евреев], имевшиеся у них в наличии, состояли в большинстве случае из обычного огнестрельного оружия — автоматов, винтовок и пистолетов. [...] Тем не менее, несмотря на такую ограниченность [в средствах], а также на то, что на такой обширной географической территории приходилось действовать относительно небольшому количеству людей, айнзатцгруппам за 15 месяцев удалось уничтожить примерно 900.000 евреев»[832].

Такое впечатление, что война с сотнями тысяч партизан была для них этаким хобби после тяжёлого трудового дня. Никто другой, как официальный эксперт по холокосту Джеральд Рейтлингер, заявил, что это просто невозможно[833].

Ещё в 1988 году один из самых известных экспертов по айнзатцгруппам, немецкий официальный историк Ганс Генрих Вильгельм, заявил, что он не уверен в том, что цифры из отчётов айнзатцгрупп, отправленных в Берлин, соответствуют истине. Эти отчёты — единственное существующее доказательство, поэтому именно их и используют при составлении числа убитых евреев. Вильгельм предупредил своих коллег: «Если нестатическая надёжность [этих отчётов] не выше [чем их низкая надёжность касательно цифр], что могло быть подтверждено только путём сравнения с другими источниками из того же региона, то будет очень благоразумно, если в будущем исторические исследования станут поменьше использовать источники СС»[834].

С: Таким образом, даже Вильгельм — один из лучших экспертов по этим документам — сильно сомневается, что в них может содержаться надёжная информация. Страшно даже подумать, что бы он написал, если бы ему не грозил немецкий уголовный кодекс...

Р: В своей первой книге Вильгельм также высказал сомнения в надёжности этих документов: «было добавлено как минимум несколько десятков тысяч убитых евреев, для того чтобы увеличить общее количество убитых партизан, которое было бы в противном случае неоправданно низким»[835].

В других местах своей работы он обращает внимание на то, что один из отчётов айнзатцгрупп о проделанной работе был грубо подделан путём добавления одного нуля, что увеличило число жертв от 1134 до 11034 человек[836]. По всей видимости, фальсификаторы (так вот в чём всё дело!) должны были быть заинтересованы в том, чтобы предъявлять кому-то наверху большое количество жертв. Если эти цифры фальсифицировали айнзатцгруппы, то они, возможно, делали это потому, что в Берлине хотели видеть, что уничтожается как можно большее число евреев.

С: Вряд ли. После всего, что мы здесь услышали, это представляется маловероятным.

Р: Значит, цифры подделывал кто-то другой.

С: Случайно, не какой-нибудь жулик-антифашист, делавший это из «благородных» побуждений — чтобы перевоспитать немецкий народ?

Р: Здесь мы можем только гадать".
studopedia.ru/1_110588_babiy-yar-i-aynzattsgruppi.html

Yvain написал:

А что это меняет для тех евреев, которые уверовали в антирусские фантазии Шульмана-Опендика? Разве то, что, согласно сионистам-ревизионистам, РУССКОЕ местное население уничтожало евреев до создания гетто при немецкой оккупации может стать для евреев смягчающим обстоятельством? Скорее наоборот, современные конфликты в Чечне или Донбассе показывают одно и то же: к солдатам, действующим по приказу, отношение мягче, чем к взявшим оружие и убивающим добровольно. Немцы якобы уничтожали евреев по приказу, а русское местное население, согласно Шульману, делало это абсолютно добровольно...

Но вопрос о мере ответственности немцев и русских за уничтожение советских евреев мы обсудим позднее: после того, как будут предъявлены доказательства массовых расправ русского местного населения над евреями. Или это очередная ложь Холокоста?

VVB напечатал:

Опять гадания еврейского демагога VVB.


И ничего не изменилось. Еврейский демагог опять проявляет идиотизм и незнание фактов.
...Поначалу численность айнзатцгрупп составляла всего лишь 4.000 человек, но к лету 42-го она выросла до примерно 15.000 немцев и 240.000 помощников («хиви»), в основном добровольцев другой национальности, для которых немецкое вторжение в Советский Союз стало освобождением от сталинского гнёта (русских, украинцев, прибалтийцев)


А откуда я знаю, что должно менять для еврея VVB, русофоба и антисоветчика, который уверовал в фантазии Шульмана-Оппендика.

При ОККУПАЦИИ. НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ. До НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ местное население убийством евреев в гетто, газенвагенах и карательных операциях замечено не было. И полицаев до НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ не было.


Только запомните:При ОККУПАЦИИ. НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ. До НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ местное население убийством евреев в гетто, газенвагенах и карательных операциях замечено не было. И полицаев до НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ не было.


При ОККУПАЦИИ. НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ. До НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ местное население убийством евреев в гетто, газенвагенах и карательных операциях замечено не было. И полицаев до НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ не было.


НЕМЕЦКАЯ ОККУПАЦИЯ части территории СССР стала ложью? Доказать еврейский демагог VVB сможет?

Yvain написал:

Безымянный "рыцарь" полагает, что попытка Опендика, такого же пропагандиста Холокоста, как и он, возложить ответственность на СССР за начало Второй мировой войны, является "бредом", т.е., подпадает под действие Статьи 354.1 УК РФ "Реабилитация нацизма", предусматривающей в том числе и тюремное заключение? Неужели пропагандисты Холокоста выдадут своего, родного еврея-холокостника и ничего для его защиты не придумают?

Yvain написал:

И здесь, согласно "рыцарю", мы имеем "распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны", преступление, подпадающее под ст. 354.1 УК РФ, совершенное холокостником Опендиком?

Ну вот кто бы мог подумать, российские еврейские общественные деятели лоббировали закон против "отрицания Холокоста", но закон появился в такой редакции, что многие из их сторонников могут оказаться в тюрьме вместе с "отрицателями"!

Yvain написал:

Снова ложь Опендика? А разве пропагандисты Холокоста могут не лгать? Но если раньше холокостники лгали безнаказанно, то теперь их ложь подпадает под ст. 354.1 УК РФ:

"Не рой другому яму..." (с)

Yvain написал:

Хорошая аналогия, только она немного хромает. Во многих странах гражданскую войну на Украине видят, в других не видят - но все признают, что на Донбассе идет война. Только Запад и руководство Украины хотят представить гражданскую войну вторжением российских войск.

Так вот, если одна из сильнейших армий мира, вооруженная ядерным оружием, совершила БЫ вторжение на Украину, то это обязательно должно было иметь ряд последствий. Прежде всего, на Украине ее руководством было бы объявлено военное положение, в СМИ появилось бы огромное количество фото и видео самой мощной и современной российской военной техники с российскими опознавательными знаками на территории Украины, а через неделю-другую военных действий российская армия оказалась бы в Киеве. Но ничего этого нет: "Я не вижу слона в своем погребе. Если бы он там был, я бы его наверняка увидел. Следовательно, слона в погребе нет " - и, следовательно, нет никакого массированного вторжения российских войск на территорию Украины. Ревизионистский метод подтверждает свою правильность для войны на Донбассе!

VVB напечатал:

Если под рыцарем еврейский демагог VVB подразумевает меня, то да, считаю бред Оппендика - бредом.


А это уже мнение еврейского демагога VVB, который свое мнение предписывает мне.


И почему еврейский демагог VVB хочет своего родного еврея-холокостника подвести под статью?


Еврейский демагог VVB ошибается, Аналогия хорошая, и не хромает, хромает логика еврейского демагога VVB.

Правильно. Все признают, что есть слон войны. Проблема в определении вида слона войны.


Правильно. Они хотят слона гражданской войны представить слоном войны вторжения. Но признают, что слон есть.


Правильно. Если бы это был слон войны вторжения, то он бы имел черты слона войны вторжения. Но все признают, что слон войны есть.


Правильно. Если бы это был слон войны вторжения. Но все признают, что слон войны есть.


И вот тут у еврейского демагога VVB ошибка. А правильный ответ - если ничего нет характерного для слона войны вторжения, следовательно, это другой вид слона войны. Которого хотят представить другим видом слона войны. Но все признают, что слон войны есть.
Такая же картина у еврейского демагога VVB и по другим слонам: "слонам преследования евреев на оккупированной территории", "слоном солдат в армии Гитлера" и тд. Слоны есть, проблема в определении вида слона. А у еврейского демагога VVB ошибочный взгляд, если это не тот вид слона, значит это вообще не слон.

Yvain написал:

Доказательства массовых расправ русского местного населения над евреями в студию!

У еврейского демагога VVB обострение. Сначала он заявляет:
VVB напечатал:

А затем требует:
VVB напечатал:

Сколько человек скрывается под тремя буквами?