Раз уж не получается не уходить от темы беседы,то даю ссылку на интересное интервью Генри Киссинджера.Речь уже не идёт о демократии и вечных ценностях,всё предельно ясно - нам нужна ваша жратва и ресурсы,хотя в принципе всё было понятно и так,но наглость всё-равно поражает.kp.ua/daily/080212/323788/ Такое уже было в истории,когда небольшая часть человечества заявила,что они избранные,а остальные второй сорт.Это было в 1941 г.,чем это закончилось для Германии и кто виноват,мы как раз тут пытаемся выяснить.По- видимому,история никого и ничему не учит.

Что же касается документов,Змерус,то не пойму,чем они Вас не устраивают,если Вы их сами цитировали?Тем более,что дальше пойдут документы,дающие Вам повод лишний раз крикнуть:"Ага-а!"

№ 158. ИНФОРМАЦИОННАЯ СВОДКА 7-ГО ОТДЕЛА ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА О СИТУАЦИИ В БЕРЛИНЕ И НАСТРОЕНИЯХ НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ{89}
№ 54 27 апреля 1945 г.
Приказ военного коменданта Берлина
Захвачен приказ военного коменданта Берлина, датированный 20.4.1945 г., который в этот день был расклеен по стенам домов Берлина. Вот его текст: «Приказ военного коменданта Берлина. Отпускники-военнослужащие, за исключением получивших отпуск для работы, [226] должны сегодня же явиться в Шпандау, в казармы Секта (вход с ул. Секта), имея при себе оружие, личную поклажу, боеприпасы и запас продовольствия на одни сутки.
В случае отсутствия средств сообщения они должны прибыть к месту явки пешком.
Берлин, 20.4.45. Военный комендант Берлина (подписи нет)».
О радиостанции Науэн
24.4.1945 г. нашими частями захвачена радиостанция Науэн. За несколько часов до ее захвата из Берлина приехал представитель имперского управления связи инженер Бауэр вместе с командой специалистов на двух автомашинах. По его указаниям эта команда изъяла особо важные части дизелей и аппаратуры, чем вывела станцию из строя.
На территории радиостанции осталась часть руководящего и технического персонала, а также квалифицированные рабочие. Остальные рабочие находятся в близлежащих населенных пунктах.
О санитарном состоянии Берлина
Военнопленные — начальник сводных санитарных подразделений Берлина подполковник м/с Илов и начальник 142-го резерв, госпиталя майор м/с Буссе — дали следующие показания:
«Медицинское обслуживание берлинского населения очень плохое из-за недостатка медикаментов. Оно затрудняется также из-за нехватки воды и электроэнергии. Примерно месяц тому назад корпусной врач и начальник санотдела 3-го (берлинского) резервного корпуса отдали по всем госпиталям Берлина приказание создать резерв медикаментов и перевязочных материалов на месяц, на случай «чрезвычайных обстоятельств». Этот приказ не был выполнен. Так например, 142-й резервный госпиталь, рассчитанный на 235 коек, имел на 22.4.45 г. запас медикаментов и перевязочных материалов всего на 2 — 2,5 дня. Примерно таким же было положение во всех берлинских госпиталях и др [угих] санитарных учреждениях. Ощущается острый недостаток в санитарных машинах. Не хватает коек, и наличные госпиталя не в состоянии обслуживать поступающее количество раненых.
После 15.4.45 г. к нам приходило много рабочих, которые просили справки об освобождении их от работы. Они заявляли: «Надоело работать на этот режим. Наши руководители завели Германию в тупик». В последние дни, по их рассказам, было много случаев, когда берлинцы рвали и сжигали на улицах портреты Гитлера».
О настроении населения занятой части Берлина и его пригородов
Настроение населения занятой части Берлина и его пригородов определяется, в основном, двумя моментами: отношением к войне и к предстоящему установлению власти военных комендантов.
Подавляющая часть населения, изуверившись в возможности победы Германии и желая скорейшего окончания войны, выражает удовлетворение тем, что берлинцы избавлены теперь от значительной части связанных с войною опасностей. Так, некий Хартвиг заявил: «Мы рады, что с приходом русских война для нас закончилась и мы не будем больше подвергаться ужасам бомбардировок. Мы хотим работать, чтобы заслужить себе пропитание, и если нам будут выдавать по 300 г хлеба в день, то это будет почти втрое больше, чем мы получали при Гитлере». Сильно поражает берлинцев контраст между тем, что говорила о личном составе и технике Красной Армии [227] немецкая пропаганда, и тем, что оказалось в действительности. Так, рабочий Дитмар заявил: «Впечатление было ошеломляющим. В Красной Армии оказалось множество молодых, крепких и прекрасно вооруженных солдат и такое обилие техники, какого мы никогда не могли себе представить. Если бы мы раньше знали правду, мы бы давно поняли, какое преступление совершил Гитлер, начав войну против России».
Население ожидает установления власти военных комендантов, надеясь, что они установят определенный распорядок жизни и окончательно искоренят те отдельные случаи бесчинств, которые все еще имеют место. Так, некий Иосиф Бендер заявил: «Нам говорили неправду о русских. Русские отнеслись к нам хорошо, а нашему дому даже дали грузовик, чтобы привезти картошку. Правда, были отдельные случаи безобразий, но война — это война, и я надеюсь, что когда сюда будет назначен комендант, он сумеет окончательно прекратить подобные выходки. Кроме того, мы ждем, чтобы жизнь поскорее вошла хоть в какие-нибудь рамки». Следует отметить, что в последнее время зарегистрированы случаи бесчинств, творимых поляками, французами, итальянцами, бельгийцами и представителями других национальностей, освобождаемыми из трудовых лагерей.
Часть населения, в принудительном порядке или добровольно покинувшая Берлин и его пригороды перед вступлением туда Красной Армии, начинает возвращаться в свои дома и квартиры. В занятой части города расклеены и распространяются по рукам наши листовки: «Маршал Сталин о Германии и немцах», «Листок известий для немецкого населения» и др. Так, в Фридрихсфельде расклеено 300 листовок. Работники 7-х отделений проводят индивидуальные и групповые беседы, в частности на темы: «Маршал Сталин о Германии и немцах» и «О решениях Крымской конференции». Проводится также звуковещание для населения. Ко всем этим мероприятиям население относится с живым интересом. В своих высказываниях население отмечает, что эти мероприятия способствуют рассеиванию нацистской клеветы на Россию и о ее целях в этой войне.
О засылке гражданского населения
26.4.45 г. на участке армии т. Кащеева заброшено в западные районы Берлина 46 лиц из числа гражданского населения. Перед заброской с ними проводились беседы на политические темы и им зачитывались наши листовки. Эта группа взяла с собою для распространения за линией фронта около 1000 экз. различных листовок. Вернулось две группы из засланных 25.4.45 г.: двое из них привели с собою колонну жителей Берлина численностью около 200 чел. Другая группа привела с собою 28 фольксштурмовцев.
О г. Эберсвальде
Пленные, захваченные при штурме г. Эберсвальде, показывают, что многие немецкие подразделения и части самвольно оставляли позиции и что отступление противника превратилось в беспорядочное бегство. Так, штабс-фельдфебель Альфред Тарах показал: «Мой взвод занимал рубеж в районе казармы. Русские накрыли нас очень сильным артиллерийским и минометным огнем и вскоре, где-то очень близко, раздалась ружейно-пулеметная стрельба. Мои солдаты побежали назад. Недалеко от передовой их встретил какой-то полковник и, дав по ним несколько выстрелов, заставил вернуться на прежние позиции. В это время русские начали новый артналет, и на этот раз побежала вся рота, вместе с ее командиром. Никто не попытался их остановить, и через несколько минут началась невообразимая сумятица и паника. Части перемешались, никто не знал, что делать и откуда грозит опасность, каждый думал лишь о спасении своей жизни». Многие пленные заявляют, что перестали понимать политику гитлеровского правительства, [228] которое продолжает войну, несмотря на то, что положение совершенно безнадежно.
В г. Эберсвальде из 40 000 жителей осталось около 25 000 чел. Среди большинства населения страх перед Красной Армией еще не рассеялся: отношение к нам настороженное и выжидательное. В городе ощущается резкий недостаток продовольствия, и жители постоянно спрашивают у офицеров, будет ли организована выдача продуктов для них и для их детей.
В расположенном неподалеку от г. Эберсвальде м. Клостерфельд к моменту прихода наших частей осталось всего лишь 10 жителей. После того как этим жителям были розданы листовки «Маршал Сталин о Германии и немцах», они направились в соседний лес, где, оказывается, скрывалось большинство населения этого местечка, и к вечеру из леса вернулись в свои дома 2638 чел. Бургомистром назначено лицо, занимавшее этот пост до прихода Гитлера к власти. На следующий же день в м. Клостерфельд начала налаживаться нормальная жизнь и, в частности, начала работать пекарня. Жители были изумлены и говорили друг другу: «Русские не только не делают нам зла, но заботятся о том, чтобы мы не голодали».
Листовка роты пропаганды при 9-й армии
Захвачена листовка роты пропаганды «Белка» (9 А), направленная на то, чтобы дискредитировать Национальный комитет «Свободная Германия» и найти еще один аргумент для запугивания немецких солдат перспективою плена. В листовке говорится: «Разве смог этот Национальный комитет «Свободная Германия» воспрепятствовать убийствам, грабежам и насилиям над нашими женщинами, творимым большевиками в занятых ими восточных районах Германии? Разве создал он там, где имел для этого возможность, «свободную» Германию? Нет. А теперь бывшие солдаты, попавшие во власть советской террористической системы, должны быть введены в бой. Немцы должны сражаться против немцев и служить мишенью для красноармейских пуль... Теперь те самые большевики, которые обещали им жизнь, посылают их на верную смерть. Такова судьба предателей. Она постигнет всякого, что потеряет честь».
Начальник 7-го отдела политического управления 1-го Белорусского фронта полковник Мельников
РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 623. Л. 138— 143. Подлинник.

№ 159. ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ПОЛИТИЧЕСКОГО ОТДЕЛА 8-Й ГВАРДЕЙСКОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ОБ ОТНОШЕНИИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ К НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ
№ 0713 29 апреля 1945 г.
В происходящих боях за Берлин бойцы и офицеры проявляют исключительное мужество и отвагу, находчивость и дерзость. Замечательный подвиг совершил 28 апреля заместитель командира по политчасти 117 гв. сп 39 гв. сд гв. майор Кухарев. [229] В 14.00 немцы, находящиеся в тоннелях укрепленного опорного пункта (3-этажный подвал), предложили 2-му батальону 117 гв. сп вести переговоры по вопросу выселения из этих тоннелей гражданского населения, для чего прислали трех своих представителей из гражданских немцев. Переговоры немцы желали вести только с офицерами. Как только стало известно об этом гв. майору тов. Кухареву, он проявил сам инициативу, взял с собой переводчика гв. рядового Эрика и 10 автоматчиков и направился для переговоров. Пришедшие делегаты от немцев привели тов. Кухарева к месту назначения. Из тоннеля вышли комендант, капитан, лейтенант и еще один офицер. Они предложили Кухареву завязать глаза и вести переговоры только после этого. Гвардии майор тов. Кухарев отверг это предложение и предложил вести переговоры на улице. Автоматчиков Кухарев оставил в стороне, за домом и переговоры он вел только в присутствии переводчика Эрика. Переговоры длились около двух часов. Основное условие было поставлено перед переговорами — положить оружие обеим сторонам. Гв. майор Кухарев положил свой пистолет, а маленький пистолет оставил у себя в руке. После переговоров было выведено мирное население немцев — около 1500 человек. Немцы сказали, что все население надо распустить. Кухарев с этим не согласился и вышедшее население было оцеплено автоматчиками 2-го и 3-го батальонов.
Когда все гражданское население вышло из тоннеля, немецкий капитан отдал приказание своим офицерам продолжать выполнять приказ Гитлера — сопротивляться до конца — и ушел в тоннель. Тов. Кухарев не растерялся. Он предложил Эрику позвать капитана. Когда капитан пришел, находчивый политработник Кухарев вытащил из рукава маленький пистолет и застрелил из него капитана и двух остальных офицеров. Автоматчики 117 гв. сп ворвались в подвал, немцы подняли руки и сдались в плен. Таким образом, было взято в плен 650 немцев. Это были немецкие солдаты и офицеры из школы фаустников. В тоннеле было много складов с продовольствием и вооружением.
Сегодня член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин провел совещание военных комендантов. Присутствовало 19 человек. На совещании были заслушаны доклады четырех комендантов о их работе, даны указания на будущее.
Общее мнение всех комендантов — немецкое население в связи с назначением комендантов и бургомистров стало чувствовать себя лучше, увереннее. Коменданты имеют большой авторитет среди населения — к ним обращаются массы жителей с самыми разнообразными вопросами: об организации питания, о разрешении на проезд, о порядке в населенных пунктах и т. п.
Население активно берется за наведение порядка в населенных пунктах. Немцы начинают налаживать местное производство, убирают улицы, разбирают баррикады. Военные коменданты заботятся об организации снабжения населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7 — 8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и направить их на снабжение населения. Оружие жители сдают, — главным образом винтовки, патроны и в ряде случаев пулеметы. Совсем мало сдают пистолетов и придерживают хорошие радиоприемники и фотоаппараты, [а] сдают приемники и фотоаппараты старые, недоброкачественные.
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2 — 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин детально разъяснил [230]
комендантам директиву Ставки Верховного Главнокомандования и указания Военного совета фронта об отношении к местному немецкому населению, детально проинструктировал их по основным вопросам работы.
Выступив на совещании, я особое внимание обратил на вопросы повышения бдительности, дал указания о проведении займовой кампании среди служащих комендатур.
В Берлине, в расположении соединений и частей, ведущих боевые действия, до сих пор наблюдаются случаи исключительно плохого поведения военнослужащих. Как и прежде, такие факты отмечаются прежде всего среди артиллеристов, самоходчиков и других военнослужащих специальных частей. Некоторые военнослужащие дошли до того, что превратились в бандитов. Об этом говорит следующий факт, происшедший 28 апреля в расположении 4 гв. ск.
В 23.30 в помещение, где расположился инженер корпуса гвардии полковник Шанин, пытался войти боец, как впоследствии выяснилось рядовой 350-го легкоартиллерийского особого назначения штурмового полка Попов Максим Федорович (зам. командира полка по политчасти майор Васин).
Попов открыл дверь и, выставив впереди себя пистолет, начал осматривать помещение. Полковник Шанин приказал Попову предъявить документы и тут же сделал замечание — почему он вошел без разрешения и не имеет должного воинского вида — шинель в беспорядке, на ремне немецкий кинжал, в руках пистолет, который не положен рядовому, на руках кольца. Вместо того, чтобы стать смирно перед полковником, рядовой Попов стал материться, заявив: «Не хочу с Вами разговаривать». Полковник Шанин с автоматчиком доставил Попова к начальнику штаба корпуса, где последний также хулиганил, заявляя начальнику штаба: «Чего Вы хотите, если Вам нужно что, я Вам дам». При обыске в карманах у Попова и в голенищах сапог обнаружено: четыре бумажника, игральные карты, 4000 оккупационных марок, 300 польских злотых, 2 пистолета, машинка для стрижки волос, 4 ножа, двое ручных и одни карманные часы, две лупы, одна золотая монета достоинством в 10000 марок, две русские золотые монеты (николаевские) по 10 рублей, 3 браслета, 11 золотых и простых колец, 11 разных цепочек, две брошки, перламутровый кошелек, бритва, замок, два флакона духов, под шинелью — кожаное пальто.
Безусловно, Попов с целью грабежа ходил по квартирам, забирал ценные вещи и забыл о своих обязанностях воина, превратился в бандита. Попов арестован, ведется следствие на предмет отдачи его под суд военного трибунала. Соцдемографические данные Попова М. Ф. — 1910 года рождения, русский, образование 1 класс, б/п, до войны — шахтер, призван в Красную Армию в марте 1942 года Лисичанским РВК Ворошиловградской области. В документах Попова имеется благодарность за взятие Гдыни и две квитанции на отправку посылок.
Проверка, проводимая работниками политотдела армии, показывает, что в частях началась более решительная борьба с барахольством и другими фактами недостойного поведения военнослужащих. Партийные комиссии ежедневно рассматривают персональные дела коммунистов, замеченных в недостойном поведении. Так, партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с. г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты. [231]
Приложение: Арм. газета — 1 экз.{90}
Начальник политотдела 8-й гв. армии гвардии генерал-майор Скосырев
РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 71—75. Подлинник.

В общем всё то же,немцев кормят,лечат,пытаются наладить нормальную жизнь.А к местным "аборигенам" наконец-то стало доходить,как был неправ Гитлер,начав войну с Россией.И очень переживают,будут ли их кормить.Будут,блин.Наши на лебеде с крапивой выживали,пахали на себе,потому что лошадей не было,последнюю рубашку снимали и отдавали на Красную Армию,а этих волнует,будут им давать кофе или нет.Тьфу.Что касается ветеранов,то какое у нас есть моральное право их сейчас судить,если мы не пережили и сотой доли того,что пережили они.Читал у Мендковича про один случай(Змерус,внимание!).Поймали одного нашего солдата,ходил по ночам и убивал немцев.Спросили зачем,сказал что мстил за свою семью.Поскольку уже были немецкие администрации,то отдали им для суда.Немцы посовещались и отказались,сказали мы не имеем права.Наши расстреляли.

Змерус,Вы нам столько твердили о воспоминаниях ветеранов,что я их тоже решил почитать.Выбрал Мужикова Анатолия Николаевича.Что лично мне резануло глаз:
"...А такой поучительный случай был, одно время ко мне во взвод прибыл рядовой (фамилию забыл), который будучи старшим лейтенантом, трибуналом был разжалован в рядовые, за то, что случайно, по нелепости, попал в тыл противника и не мог выйти обратно несколько дней, но с трудом выбрался и вот попал под трибунал и это ему еще повезло получив такое " легкое" наказание, могло быть намного хуже."

Такого не было даже в тяжелейшом 41-м и 42-м,а уж в 1945 и подавно.Если уж разжаловали,то было за что.Или знаки различия оторвал,или документы "посеял",а скорее всего и то и другое.И самое главное,почему его не отправили в штрафную роту,а в обычную часть?Лично мне это непонятно,так как был отработанный порядок.Похоже на "туфту".

"...Как мы узнали, это был хозяин поместья с женой и дочерью, он был без ноги, на костылях , ногу потерял на войне, девочка, десяти лет, прижалась к матери. Пьяная группа офицеров требовала возмездия за злодеяния, которые фашисты творили на нашей земле. После недолгих возбужденных споров, офицеры решила расстрелять всех троих стоящих перед ними, отведя их в сторону, несколько офицеров добровольцев из личного своего оружия на глазах у всех расстреляли их. Было очень тяжело на душе после такой увиденной нами бессмысленной и жестокой сцены..."

А не сказал хозяин поместья,откуда у него взялись русские и польские работницы?Сами они к нему приехали или их пригнали и он их купил на рынке,как скот.

"...Двигаясь по еще замерзшим дорогам западной Польши, можно было видеть такие страшные картины, когда на дорогах валялась размятые танками и машинами тела людей, коней, коров, разбитые повозки, машины и. другой скарб. Нетрудно было догадаться, что это поспешно уходили колонны немецких беженцев в глубь своей территории от наступающих наших войск, но бронированные советские части, особенно танковые колонны, настигали беженцев и врезались в их массу, больше всего это происходило в ночное врем,когда колонны беженцев двигались, прикрываясь темнотой от налета советской авиации..."

Похоже на очередную "туфту",так как абсолютно непонятно по каким признакам определили что этих беженцев раздавили советские танки.Ну и самое интересное,я нашёл видеоинтервью с Мужиковым А.Н.www.41-45.su/archive/one/2957 Я никого и ни в чём не обвиняю,но там таких подробностей нет.

zmerus написал:

Увы, но США не первая и, похоже, не последняя империя в мировой истории, которая достигает "совершенно невиданного могущества"... И где сейчас все предыдущие?


zmerus написал:

А кто его знает, Змерус, доживут ли Штаты до фотонных звездолетов?
Но дело все-таки в другом... Здесь, насколько я понимаю, сайт военно-исторический, на котором разбирается "как было"... а не научно-фантастический, на котором разглагольствуют "как будет"... Посему, Змерус, твой неуемный оптимизм оставь при себе... Поживем, увидим...

zmerus написал:

Во-первых, не "документики", а "документы"... И весьма серьезные.
Во-вторых, приведенные полностью, а не купюрно, в угоду своей позиции.

zmerus написал:

А здесь зря скалишься... Поскольку, особо непонятливые, по тем, как ты выразился "документикам", постигали их серьезность и "обязательность к исполнению" путем расстрела перед строем...
zmerus написал:

Змерус, а у меня почему-то резюмируется совсем другое... То, что ты в упор не видишь процесс происходивший в сознании советских бойцов. От идеологической установки "убей немца" до "поцелуй немца в ж..." При том в кратчайшие сроки и при помощи этих самых "документиков" с драконовскими мерами. Или же ты просто не хочешь этого видеть? Неужели любое историческое явление для тебя сиюминутно? Или только "были массовые изнасилования" или же "их не было совсем"? А каких-то движений по середине не существует? Типа, раз адмирал сказал, значит все - точка! А врач сказал - в морг...

головатый андрей написал:

Андрей, поправлю. Не в "роту", а в "батальон".

Да,правильно,именно в "штрафной батальон",поскольку туда направлялись средний и старший командный состав.

zmerus написал:

Zmerus, я ведь не утверждал 1 к 1000 воспоминаний, не приписывайте мне лишних заслуг. Дословно я писал следующее:
«Вопрос в том, что считать массовостью. Несколько тысяч случаев на несколько миллионов человек? Если возможно как-то определить процент, то давайте определим.»
Речь шла не о воспоминаниях ветеранов, а о инцидентах с местным населением. Вы опровергаете то, что я не даже не утверждал.

По ремемберу. Уверен, можно взять другие пару десятков и найти 1–2. Рассмотрим пусть даже 7 из 20. 7 человек — это те, кто видел сам, слышал от других, присутствовал при расстрелах или оглашениях приговоров, прочитал во фронтовой газете. При том, что один и тот же инцидент непременно попадал в поле зрения сразу какого-то количества людей. Остальные 13 (две трети) вообще умудрились пройти сотни километров по Германии/Европе ничего не увидев и не услышав. При том, что скрыть что-то в армейском коллективе довольно сложно. То есть даже если принять, что треть ветеранов каким-либо образом упоминает об инцидентах, это совсем не следует путать с «каждый третий совершал». Это как раз и говорит о единичности случаев.

Версию про «ветераны скрывают или недоговаривают» рассматривать не стану. Приведенную Вами аналогию с «бандой» и «инкременируемыми преступлениями» оставил без комментариев, хотя желание прокомментировать было.

zmerus написал:

Zmerus, если не хотите вести дискуссию сразу с группой «даварищей», то возможно имеет смысл воздерживаться от «гру_пповых» оскорблений. Ну, там про «тварей мелочных и лживых» например. Уверен, количество желающих горячо с вами пообщаться сократится.

Азиат,
Если офицер разведроты пишет, что его рота насиловала и убивала, как только ступила на территорию Германии и до самого конца, и это было совершенно нормальным явлением, то сколько военых преступлений совершила толька эта рота? При том, что это не какая там рота отморозков, а ветеран говорит, что все остальные пехотные части делали то же самое.
Итак; сколько преступлений, по вашему могло совершится только в одной дивизии, которая ступила на немецкую землю еще в октябре-ноябре 44-го?
Еще раз повторю для вас: многое зависило от командования, или разрешали беспредел - или нет. И если вы заметили, они не говорят, то что "от знакомого, которому сказал другой знакомый, у которого деуг-повар служил в соседней дивизии и про изнасилование рассказал". Всё на глазах и как обычное, повседневное и будничное явление.... Так что сказку про "геббельсовскую пропаганду" наверное нужно оставить младшим школьникам...

А про Америку - уже не одно и не два поколения "могильщиков" в США, у которых вот-вот, со дня на день загнивающей Америке "кердык придет", сами уже давно в могиле. Это, по ходу дела, национальный феномен, на генетическом уровне. США безотносительно моего или вашего отношения к этому достигли такого ировня развития и могущества, что принцип взлета и падения империй к ним уже не применим. (Приче это могущество было завоеванно еще до первой мировой, кто не в курсе.) Это уже новая цивилизационная парадигма. Весь этот детский лепет о 16 трлн. долга и прочее- для некомпетентных наивняков. Для тех, кто не знает какова природа этого долга и почему он никогда и никем не будем востребован. Вся мироваяа финансовая система намертво завязано на финансовой системе США, это факт, не пропаганда и вам это самим прекрасно известно. Доллар - уже много-много лет как не просто валюта, а мера стоимости в мировой экономической системе.
Равно как и евро - это типичный дериват от доллара.
Квасным патриотам, недалеким, по идее молится надо чтоб в Штатах не ухнуло, ибо Шаты практически любой кризис пережить худо-бедно смогут, а последствия в России и прочих дряхлых экономиках примут характер глобального и неостановимого катаклизма, к великому сожалению....





====Попросили бы прямо, думаю для такого дела все в мире скинулись бы, чтоб только отправить вас подальше. Зато мир на планете наступил бы. И на форумах мирное обсуждение тем.
Хотя и так скоро загнетесь. Жаль, конечно, простых американцев, люди вроде доброжелательные. Тем не менее думаю, в этот день будет стихийное, несанкционированное всемирное ликование. Отчасти благодаря и вашей миссионерско-просветительской деятельности.====

Фарисейство чистой воды. Надо же, как вдохновленно от имени человечества вещает... Это какое человеечество-то? Глобальная и могучая коалиция России и ее могучих имперских союзников - Науру, Венесуэлы и Фиджи?
Надо же, как смешно слышать подобное от "потриёта" страны, которая каким-то образом сумела просрать ВСЕХ своих союзников, друзей, да и просто симпатизировавших.
Надо жге, НАТО как было так и есть, только растет, а вот бывшие неразлучные "братья" и "нерушимые союзники": Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Венгрия, Албания, быв. Югославия, Болгария, Литва-Латвия-Эстония, откровенно плюют вам в лицо. Ну класть с пробором они хотели на Россию, ну что поделать? Отчего так? Еще в семидесятых аналитики ЦРУ доложили, что при первом же столкновении НАТО с ОВД, союзники по ОВД начнут тут же стрелять русским в спину.... Влияние и авторитет России в мире, давайте будем откровенны - околонулевой. Может из за таких вот как вы? "Девственниц в белом?" Которые ничего кроме счастья, добра, света и гуманизма соседям не несли? Таким макаром скоро все страны СНГ порастеряете, камрады. Грузия, Украина, Прибалтика. В обозримом будущем Казахстан и Киргизия однозначо "под Китай" лягут, Туркмения скорее всего тоже. ... Таджикистан и Узбекистан с энтузиазмом лягут под Штаты, им исторически нет никокого дела до России, эти "целуют лишь сильную руку"... До чего ж вы старну довели, бл..., "нехорошие люди".

Скорее уж сказкой остаются «массовые зверства». Надоело заходить по пятому кругу. Отдельные случаи из ремембера не характеризуют общей картины. Сколько дисциплинированных рот приходилось на одну недисциплинированную. Сколько случаев произошло в недисциплинированной роте? Человеческое восприятие субъективно. Для кого-то 5 случаев – это «сплошь и рядом», для кого-то 10. Однозначно воспринимается полное отсутствие происшествий. Или если человек на вопрос о «зверствах» вспоминает об украденном венике или выловленной в чужом пруду рыбе. По количеству военных преступлений я приводил достаточное авторитетное свидетельство Осмара Уайта. Во всех зонах оккупации ситуация была схожей.

Если нет других источников, кроме ремембера, то дальнейший спор теряет смысл. По документам Андрей хорошо показал, документы эти хорошо отражают всю картину.

Все остальное про америку – забавная пропаганда, это мы уже тоже обсудили. Идеи мирового господства не новы.

Документы, приведенные Головатым, типичное совковое очковтирательство и реляции аля "в Багдаде все спокойно". Никто из вас не обратил внимание на одну очевидную вещь: почти все эти документы датируются апрелем месяцем 45-го; тогда как, да будэ вам известно, передовые части вошли в Пруссию еще в октябре. Что было за эти полгода, в готовы "зуб поставить?

===Надоело заходить по пятому кругу. Отдельные случаи из ремембера не характеризуют общей картины. =====
Собственно, этот же принцип применим и к немцам на оккупированных территория СССР тогда уж. Ибо всякое было. В войсках СС за сексуальные преступления - расстрел. Ибо,
Сериков Иван Иванович, очевидец, описывал примерно следующее:
"1942 г. Вермахт наступает при поддержке румын, венгров, итальянцев на Сталинград. Русская деревня между Волгой и Доном. Лето. Два пьяных румына вошли в деревню и стали в одном из дворов воровать кур. С чердака мальчишка лет 12 попал в глаз одному из румын. Они достали его с чердака, выкололи глаза и ушли. Вокруг мальчишки собрались бабы со всей деревни. В это время проезжал через деревню немецкий офицер. Остановился. Спросил. Поехал, догнал этих румын и привёз в деревню. Их опознали. Тут-же немецкий солдат по приказу офицера их расселял."

Отсюда что, делаем вывод, что немцы благодетели и покровители?

Или т.н. Локотская Республика, на Брянщине. Которой немцы дали полную юридическую, политическую и экономическую самостоятельность.



====По количеству военных преступлений я приводил достаточное авторитетное свидетельство Осмара Уайта===

Ну надо же. А свидетельства еще более авторитетных Бивора, Хастингса, Овери - в топку, типа?

===Для кого-то 5 случаев – это «сплошь и рядом», для кого-то 10.====
Резюмируя, речь идет как минимум о десятках тысяч подобных преступлений (грабежи, побои, изнасилования, убийства), как максимум - на сотни тысяч.

Ох как просто, раз – и ни на чем не основанное «резюме». Ваше «резюме» не добавляет вопросу исчерпанности и достоверности. Как получены цифры «от десятков до сотен тысяч»? Просто «очень нужно»?

Про расстрел за «сексуальные преступления в войсках СС» на примере расстрела румын – вообще без комментариев. Может, подскажете документик, где этим СС запрещалось насилие на восточном фронте?

zmerus написал:

Еще одну сказку начнем обсуждать? Лучше завести отдельную тему на форуме.

Zmerus, если нет больше ничего существенного по теме, не пишите лабуду.

zmerus написал:

И много расстрельных дел в ведомстве СС за изнасилования на восточных территориях?
Или, типа, как у этих ваших "глупых русских" - закон написали, но исполнять никто не собирается?


Не выдавайте нужду за добродетель. Локотская Республика, как еще несколько иных подобных "образований" - это частные случаи возобладания прагматизма над национализмом. Все эти "республики" и "миссии" - просто временное заигрывание с местным населением для получения сиюминутных дивидендов, игра на их национальных, этнических, религиозных и т.д. взглядах.
В качестве аргумента в данном вопросе - более чем несерьезно.


Интересно, с каких это пор Бивор превратился в "свидетеля"? Простите, но этот "свидетель" родился через полтора года после окончания событий им "освидетельствуемых".
Змерус, вы про его "The fall of Berlin"? А вы сами-то читали? Там не приведено НИ ОДНОГО доказательства. Какие-то устные рассказы, дневник какой-то бабы, и записки доктора, которые он якобы вел и прочая шелуха. Это - косвенные признаки, они богли бы быть использованы в качестве дополнения к основной доказухе, но в том-то и фишка. что прямых доказательств им не собрано.


Люблю я такие прикидки. В просторечии - прикинуть хер к носу. Плюс-минус 100-200..500%

Азиат написал:

Так заведите и обсудите. В принципе, история-то интересная, и далеко не все о ней знают. Так может и в статью на сайт дело выльется.

№ 160. ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ПОЛИТОТДЕЛА 7-ГО ГВАРДЕЙСКОГО КАВАЛЕРИЙСКОГО КОРПУСА НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА О ФАКТАХ ВРАЖДЕБНОГО ОТНОШЕНИЯ НЕМЕЦКИХ ГРАЖДАН К СОВЕТСКИМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ
30 апреля 1945 г,
В городе Ратенов, где действует 14-я гв. кавдивизия, имели место многие случаи явно враждебного отношения немцев из гражданского населения к нашим военнослужащим.
Так, за несколько дней боев зарегистрированы следующие факты: комсорг 54-го гв. кавполка гв. лейтенант Абакумов 26 апреля, проходя по улице далеко от передовой, из окна одного из домов был обстрелян. В результате — пробита планшетка и в двух местах прострелена шинель.
27 апреля зам. командира 54-го гв. кавполка по политчасти гв. майор Якунин, находясь в р-не действий 2-го эскадрона полка, вышел на улицу. С чердака соседнего дома раздалась автоматная очередь. Стреляла немецкая женщина из автомата. Якунин получил тяжелое ранение в руку, после чего умер.
27 апреля в селе Флорисдорф был выловлен переодетый в гражданскую одежду немецкий полковник войск СС, в свое время служивший в «Майданеке». Он явился сюда с целью производить диверсии в тылу действующих частей Красной Армии.
28 апреля по дороге из города Ратенов в нас. пункт Нойхаузен возвращался из служебной поездки помощник по технической части командира 145 гиптап инженер-майор тов. Лурье. На дороге ему в спину немцем, одетым в гражданскую форму, был произведен выстрел. Личность стрелявшего выяснить не удалось. Пуля прошла через кузов и пробила лобовое стекло. Пострадавших не было.
28 апреля командир батареи 76-мм орудий 54-го гв. кавполка 14-й гв. кавдивизии гв. ст. лейтенант Сибирцев, находясь на огневых позициях батареи в освобожденной части г. Ратенов, выстрелом с чердака был убит немцем 58 лет. В этот же день были ранены красноармеец 318 гмп Карпов и гв. старшина м/с Мальчиков (54-й гв. кавполк) при следующих обстоятельствах: Карпов и Мальчиков стояли с гв. майором Колесовым далеко от передовой. В это время сзади, из дома, раздалась автоматная очередь, в результате чего Карпов и Мальчиков были ранены. При обыске в доме была обнаружена немецкая семья. Хозяин дома старик был захвачен с автоматом в руках.
28 апреля командир взвода гв. ст. лейтенант Катюжанский (54-й гв. кавполк) следовал по улице г. Ратенова на передовую. Выстрелом из окна одного из домов он был ранен в грудь.
28 апреля немец-мужчина из окна дома в освобожденной части города Ратенова пытался убить из пистолета Героя Советского Союза зам. командира 52-го гв. кавполка гв. майора Бирюкова, проходившего по улице. Бдительность следовавших с тов. Бирюковым автоматчиков упредила немца. Выстрелом из автомата он был убит. [232]
29 апреля гв. майор Колесов следовал с передовой по улице. Около наблюдательного пункта командира 54-го гв. кавполка тов. Колесов был обстрелян из автомата с чердака дома, где был выловлен один немец.
28 апреля штаб 52-го гв. кавполка был подвергнут артиллерийско-минометному налету, в результате чего убит старшина 3-го эскадрона полка. При обыске подвала были захвачены 8 гражданских немцев, из них 5 мужчин, 3 женщины, с карманной рацией и автоматами.
В бою за г. Ратенов нашими частями был захвачен танк «Пантера», который был сразу же использован в бою для отражения контратаки танков противника. Следуя по улице, танк был поражен из окна дома «фаустом».
Кроме приведенных здесь фактов имеются еще случаи враждебного отношения немцев к военнослужащим приданных частей.
Командованием приняты меры поголовного выселения немецкого населения из города. Усилено тщательное прочесывание домов, чердаков, подвалов, сараев и др [угих] построек.
Начальник политотдела 7 гв. кк гвардии полковник Степаненко
РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 278—279. Подлинник.

Заметьте,Змерус,никто не хватает заложников и не разменивает жизнь одного советского солдата на сто немецких жизней,как было в России.Их просто выселяют подальше от зоны боевых действий.И зря Вы так про "очковтирательство",документы подлинные и показывают всё как было.Им можно верить хотя бы уже потому,что они не предназначались для широкой публики. Судя по Вашим комментам,противопоставить им Вы ничего не можете.Но во всём есть положительные моменты - Вы теперь знаете,как они выглядят без купюр.

№ 161. ДОНЕСЕНИЕ ЧЛЕНА ВОЕННОГО СОВЕТА 1-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ И НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РККА О ПУТЯХ УЛУЧШЕНИЯ РАБОТЫ СРЕДИ НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ
30 апреля 1945 г. 18.00
Западнее р. Нейсе значительно больше немецкого населения, чем это было в прежних районах. Сейчас [немцы] выходят из лесов и возвращаются по своим селам и городам. В Берлине осталось много населения. Начали назначать и создавать немецкую администрацию (в городах — бургомистров с его аппаратом, в районах и селах — старост). Население в подавленном состоянии, питается различными слухами. Все меры принимаем, чтобы коренным образом изменить отношение к населению, исходя из указаний Ставки Верховного Главнокомандования. Сейчас вполне назрел вопрос разрешить следующее:
1. Начать выпускать газету при политуправлении фронта для немецкого населения.
2. Смелее применять различные формы работы среди населения (обслуживать специальными кинофильмами, наладить информацию о положении дел на фронтах, проводить собрания сельских общин, где рассказывать нашу политику отношения к населению.{91}
3. Быстрее наладить хозяйственную деятельность, в частности, разрешить вопрос торговли, денежного обращения.
4. Принять меры к тому, чтобы охранять личную собственность, в первую очередь крестьянина, рабочего и интеллигенции. Запрещаем всякую незаконную конфискацию имущества.
5. Издать обращение к населению, в котором коротко изложить нашу политику в отношении немецкого населения. Некоторые из этих вопросов требуют вашего решения.
6. На днях собираю широкое фронтовое совещание руководящих работников по всем этим вопросам.
Крайнюков [233]
РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 346. Л. 163— 164. Подлинник.

"...В войсках СС за сексуальные преступления — расстрел. Ибо,"

Святая простота!А как же джентльмены из СС собирались обезлюживать захваченные территории при таком чистоплюйстве?Тем более,что советских женщин в форме,т.е. военнослужащих,предписывалось немедленно расстреливать,если их брали в плен.Ну и какой же это рыцарь из СС ,если у него в кармане нет презерватива? Змерус,скажите пожалуйста,что лично Вы думаете по поводу таких документов,как приказ "О комиссарах" и "О ведении военного судопроизводства и особых действиях войск"?

№ 162. ИНФОРМАЦИОННАЯ СВОДКА 7-ГО ОТДЕЛА ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА О ХОДЕ БОЕВ ЗА БЕРЛИН И НАСТРОЕНИЯХ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ
1 мая 1945 г.
О ходе боев в г. Берлине
Количество переходов на нашу сторону военнослужащих, а также лиц гражданского населения из окруженных районов Берлина возрастает. Вместе с заброшенными обратно в свои части военнопленными приходят немецкие офицеры. Так, 30.4.45 г. семь заброшенных военнопленных привели с собою, среди нескольких групп солдат, около 20 офицеров. Особенно многочисленны переходы на нашу сторону фольксштурмистов. 30.4.45 г. двое засланных привели с собою колонну лиц гражданского населения численностью более 200 чел. и среди них 34 фольксштурмовцев, переодетых в гражданское платье. Один засланный в тыл противника рабочий с табачной фабрики после двух дней работы в тылу противника привел с собой 700 фольксштурмистов.
Ряд немецких солдат, сдающихся в плен в одиночку или мелкими группами, подбирают при переходе в плен наших раненых и доносят их до ближайшего медпункта. Перебежчик ефр. Ганс Мюллер при сдаче в плен подобрал на поле боя раненого советского офицера и принес его на медпункт батальона. Больше половины перебежчиков сдается в плен, имея на руках наши листовки.
В высказываниях пленных все чаще отмечается сознание безнадежности продолжения сопротивления. Рассказывают о многочисленных случаях, когда офицеры и эсэсовцы заранее переодеваются в гражданское платье с нарукавной повязкой фольксштурмовца. Назревает сознание, что приказ Гитлера — удерживать Берлин любою ценой и до последнего человека — невыполним, но открыто говорить о капитуляции еще не решаются.
О настроениях населения занятых нашими частями районов Берлина
У большинства населения занятых нашими частями районов Берлина по-прежнему отмечается готовность к выполнению приказа военного коменданта города. Приносят оружие, радиоаппаратуру. Владельцы предприятий и магазинов часто обращаются к работникам комендатуры с вопросами, касающимися их заведений. Спрашивают, например, как быть, если раньше предприятия начинали свою работу с 6 ч. утра, а теперь приказ не разрешает выходить на улицу ранее 8 ч. утра. Много вопросов, как и где получить работу. Немка Паш, 56 лет: «Я хочу работать, чтобы быть сытой. Когда мы получим работу?»
Население по-прежнему с большим интересом читает наши листовки: в случаях, когда листовки раздаются населению, их буквально вырывают из рук. Особенный интерес вызывают сообщения о ходе военных действий и политических новостях. 30.4.45 г. на одной из площадей Берлина была организована передача через ОГУ последних известий. Слушать ее собралось более 2,5 тыс. чел. Наряду с удовлетворенностью перспективой быстрого окончания войны и тем, что нацистская пропаганда об «ужасах большевизма» оказалась ложной, высказываются недовольства существующим положением. Так, некая Фрида Розен сказала, читая вывешенную на стене листовку: «Это хорошо, что нас информируют о событиях на фронтах, и очень хорошо то, что говорит о нас Сталин, но еще лучше было бы, если бы нам дали побольше хлеба».
Среди некоторой части населения имеется страх перед вервольфовцами{91}. Так, жители недавно занятых пригородов утверждают, что на многих углах [234] улиц, еще не занятых нами зап. районов города, имеются повешенные за отказ участвовать в фольксштурме, причем казнь производилась вервольфовцами. В связи с этим, а также независимо от этого имеются элементы страха мести со стороны членов этой организации. Например, некто Иоганн Шер, уклонившийся в свое время от мобилизации в фольксштурм, заявил, что опасается того, что будет убит вервольфовцами. Совершено покушение на бургомистра Вейсензее, но связано ли это покушение с организацией «Вервольф», не установлено.
Об остатках окруженной южнее Берлина группировки противника
Сдаются в плен одиночки и группы солдат и офицеров противника как из числа тех, кто находится в составе окруженной группировки, так и из числа тех, кто разбрелся по лесам. К 30.4.45 г. сдачи в плен приняли массовый характер. Сдаются, однако, более или менее случайно собравшиеся группы, а не целые подразделения и части. С 29.4.45 г. начали сдаваться небольшими группами эсэсовцы. Из лесов продолжает выходить довольно значительное количество солдат, переодетых в гражданское платье, и некоторое количество гражданского населения, которое пыталось уйти на запад вместе с окруженной группировкой. Военнопленные показывают о больших потерях и о крайне жестоких репрессиях, применяемых командным составом в целях поддержания дисциплины. Так, перебежавшие в группе в 60 чел. солдаты 26-го зен. полка 392 пп 169 пд и 778-й штурмовой роты показали: «За эти дни мы понесли такие потери, что от наших подразделений ничего не осталось. Офицеры стали крайне придирчивы, за каждую мелочь угрожают расстрелом, постоянно напоминают о расстреле за попытку перехода на сторону русских. Немало солдат расстреляно на поле боя». В ряде показаний говорится о потере управления. Так, командир 1-го батальона 782 пп 712 пд капитан Тойбнер показал: «О том, что мы находимся в окружении, я узнал от одного товарища, который мне сказал по телефону: «Кик» (сокращенное: «камераден ин кессель», т. е. «товарищи в котле»). С 26.4.45 г. все перепуталось, я потерял связь со своими ротами и лишь спорадически мог поддерживать связь с полком. Я собирал отставших, но они снова отставали и, как мне кажется, умышленно разбредались в разные стороны. Затем я окончательно потерял управление своим батальоном». Обер-ефрейтор Платцер показал: «За последние дни мы ни к какой определенной части не принадлежали, а переходили из подразделения в подразделение. За последние 4 дня я сменил 5 командиров».
Из газеты «Дас Шварце Кор»
Захвачены два номера газеты «Дас шварце кор» от 5 и 12.4.45 г. В номере газеты от 5.4.45 г., в передовой статье, озаглавленной «Это будет последний и решительный бой» (буквально: «Народы, внимайте сигналу»), говорится: «Мы стоим перед примечательной ситуацией вынужденного признания того, что, может быть, нас оказалось возможным победить в военном отношении, но что наша вера в правильность взятой нами на себя задачи ни в малейшей степени не поколеблена. Мы можем представить себе, что задача, за которую мы в течение ряда лет боролись, как это должен признать мир — храбро и непримиримо, будет отодвинута на конец столетия, что она должна быть и будет осуществлена». В номере от 12.4.45 г. в статье «Не под одну гребенку» говорится о людях, потерявших ныне веру в нацизм: «Большинство из них за этот срок снова вернутся к себе и к своей немецкой душе. Если они это не сделают под влиянием внутренних побуждений, то в этом им помогут враги. Враги научат их, что воздушные бомбардировки прекратились вовсе не из-за любви к немецкому народу, но лишь потому, что нельзя сбрасывать [235]
авиабомбы на голову оккупационных частей. Враги научат их далее тому, что приготовлены другие методы уничтожения, которые вовсе не более гуманны и не менее опасны, чем воздушные бомбардировки, но выглядят по-другому: голод, разрушение производства, выселения. Довольно скоро придет время, когда можно будет снова осторожно взять заблудших за руку и вернуть их в общенародную общность немцев».
Начальник 7-го отдела ПУ 1 БФ полковник Мельников
РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 623. Л. 205— 209. Подлиник.

№ 164. ДОНЕСЕНИЕ ЧЛЕНА ВОЕННОГО СОВЕТА 3-Й УДАРНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ОБ ОТНОШЕНИИ НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ К СОВЕТСКИМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ
2 мая 1945 г.
С вступлением наших войск в Берлин отмечены многие случаи террористических актов со стороны немецкого населения по отношению к нашим военнослужащим. Эти акты совершаются главным образом фашистами, немецкими солдатами и офицерами, переодетыми в гражданскую форму. Они укрывались в домах и стреляли в бойцов и командиров, обстреливали повозки, танки, орудия, автомашины. В результате обстрела немецкими автоматчиками и фаустниками был убит и ранен ряд бойцов и офицеров в тылу наших войск. Так, выстрелами из-за угла был тяжело ранен командир 12 гв. ск генерал-лейтенант Казанкин, убит начальник химотдела армии полковник Марра. В 52 гв. сд в результате действий отдельных немецких террористов было убито и ранено 26, а 27.4.45 г. 9 офицеров и 12 бойцов, в 33 сд только 27.4.45 г. были убиты 3 офицера и 9 бойцов.
Наряду с этим необходимо указать, что основная масса немецкого населения лояльно относится к Красной Армии. Особенно это стало заметно, когда в наших войсках была проведена большая работа по разъяснению директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению и к военнопленным. В результате проведенной большой работы коренным образом изменилось отношение наших военнослужащих к немцам и вместе с тем изменилось отношение немцев.
Отмечаются многочисленные факты, когда основная масса немецкого населения лояльно относится к Красной Армии, оказывает содействие нашим войскам.
Характерным является то, что гражданское население Берлина указывает бойцам и командирам, как пройти в тот или иной район, чтобы избежать обстрела фашистами, засевшими в отдельных домах. Многие немцы добровольно вызываются проводить наших военнослужащих в необходимые районы. Имеются неединичные факты, когда жители Берлина предупреждают наших бойцов и командиров о грозящей им опасности в той или иной части города, не только в тылах наших частей, но и во время боев по очищению города от гитлеровцев.
Жители Берлина часто сообщали ценные сведения об окруженном в Берлине гарнизоне гитлеровцев. Так, 27.4.45 г. немка Славинская (уроженка г. Берлина) обратилась к командованию 146 сд, заявив, что она послана от 60 семей немцев пригорода Вайсензее, чтобы сообщить ценные сведения о противнике и тем самым ускорить окончание военных действий в Берлине. Славинская подробно рассказала об укреплениях немцев в парке севернее [244] Силезского вокзала, о гарнизоне этого укрепленного района, указала скрытые пути подхода к ним и проводила наших разведчиков по этим проходам.
Отмечены многие факты, когда немецкое население оказывает помощь раненым нашим бойцам и командирам.
27.4.45 г. на участке 146 сд во время боя жители Берлина оказывали помощь нашим раненым.
27.4.45 г. на перекрестке улиц фашистами были ранены бойцы 52 гв. сд Шуменов и Силин. Немки Шлирке и Минер оказали первую помощь раненым и доставили в ближайший медсанбат.
26.4.45 г. был ранен выстрелом из-за угла красноармеец 136 апабр Сильченко. Находившийся вместе с ним лейтенант Воропаев пошел в штаб, чтобы взять бойцов и доставить Сильченко в госпиталь. Когда Воропаев возвратился, раненого не оказалось. Немецкое население отправило Сильченко в наш госпиталь, оказав первую медпомощь.
27.4.45 г. немецкими снайперами был убит офицер связи штаба армии капитан Проскурин. По просьбе майора Муравьева труп Проскурина охранял один немец, а затем вынес его в безопасное место.
Немецкое население помогает нашим подразделениям выявлять фашистов, обстреливающих военнослужащих в тылах войск.
Так, 28.4.45 г. в комендатуру пригорода Вайсензее явились 20 немцев и подробно рассказали о местах хранения гитлеровцами панцер-фаустов, оружия и боеприпасов. Они же указали места жительства и фамилии фашистски настроенных немцев, которые совершают террористические акты против воинов Красной Армии.
26.4.45 г. 8 немцев, проживающих в городском районе Веддинга, рассказали командирам 52 гв. сд, в каких домах прячутся фашисты и совершают убийства красноармейцев. Немцы сами оказали помощь по вылавливанию их.
27.4.45 г. при размещении штаба 146 сд комендантом квартала был назначен немец, который сразу же навел порядок и не было больше случаев совершения убийств военнослужащих. Жители сами разоблачили одного фашиста, стрелявшего из окон в наших тылах и передали его командованию.
26.4.45 г. в заводской район Вайсензее пришла группа рабочих, которые предложили свои услуги командованию, чтобы ремонтировать трофейные машины и, если будет разрешение, приступить работать на заводе на нужды Красной Армии.
В Берлине, особенно в городском районе Веддинг, встречаются многие немцы, которые приветствуют наших воинов с поднятым кулаком — «Рот фронт», объявляют себя коммунистами или сочувствующими им и заявляют, что довольны поражением гитлеровской Германии.
Характерным является также и то, что во время наших передач через звуковещательные станции для окруженного гарнизона гитлеровцев в Берлине десятки немцев из числа гражданского населения изъявляют желание выступить с призывом о прекращении сопротивления.
Многие немцы переходили линию фронта и приводили в расположение наших частей немецких солдат и офицеров, добровольно желающих сдаться в плен Красной Армии.
Рабочий табачной фабрики Берлина (район Панков), узнав о хорошем отношении Красной Армии к немецкому населению, пошел обратно на табачную фабрику и привел с собой 600 чел., охранявших фабрику, которые добровольно сдались со своим оружием.
Подобные факты лояльного отношения немецкого населения к Красной Армии являются многочисленными.
Из этого следует сделать вывод, что основная масса немецкого населения, в частности, жителей Берлина, лояльно относятся к Красной Армии.
Немецкое население с большим интересом читает наши приказы и листовки, сводки Совинформбюро.
Считаю, что в настоящее время необходимо поставить вопрос об усилении нашей печатной пропаганды среди немецкого населения. Проведение соответствующей [245] работы с немецким населением через печатную пропаганду, безусловно, окажет нам большую помощь в улучшении отношения немецкого населения к Красной Армии.
Член Военного совета 3-й ударной армии генерал-майор Литвинов
РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 41. Л. 336—338. Копия.

Гитлер капут.

Следующий документ является одним из любимых нашей "либерастической" общественностью и она его частенько цитирует,правда в урезанном виде,и любит использовать в качестве пугала.Все факты,приведённые в документе,разумеется правда,также как правда и то,что все эти случаи были тщательно расследованы и виновные были наказаны.

№ 165. ДОКЛАД ВОЕННОГО ПРОКУРОРА 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА О ВЫПОЛНЕНИИ ДИРЕКТИВ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ И ВОЕННОГО СОВЕТА ФРОНТА ОБ ИЗМЕНЕНИИ ОТНОШЕНИЯ К НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ
2 мая 1945 г.
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение.
Вслед за этим весь оперативный состав военной прокуратуры фронта выехал в армии и дивизии для проведения этой работы. Отдельно силами военной прокуратуры фронта и тыла была организована проверка с целью оказания практической помощи, значительного количества военных комендатур как в армейском, так и во фронтовом тылу.
Вся массово-правовая работа военных прокуроров была переключена на темы, связанные с изменением отношения к немецкому населению. Были разработаны специальные планы проведения массовой и правовой работы, согласованные с политорганами.
В целом ряде армий на основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В этом, примерно, заключается организационная работа военной прокуратуры фронта по обеспечению выполнения директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных, тем не менее, отдельные командиры самоуспокаиваются тем, что некоторый перелом достигнут, совершенно забывая о том, что до их сведения доходят донесения только о части насилий, грабежей и прочих безобразий, допускаемых их подчиненными.
Вследствие того, что один и тот же участок проходят различные соединения, отдельные командиры непрочь безобразия, которые имеют место и о которых им становится известно, сваливать на другие части. В беседе с командирами такая тенденция часто проскальзывает.
2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.
Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.
Заслуживает интереса такого рода факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, был донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место.
29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился.
Необходимо коротко остановиться на анализе причин, которые все еще способствуют невыполнению директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта: [247]
1) Директивы Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. не доведены полностью до всех бойцов и офицеров.
В отдельных мелких подразделениях, особенно там, где личный состав в большинстве своем находится в разъездах, эти важнейшие документы доведены формально и многие военнослужащие их не знают.
В частях, где много националов, эти документы даже не разъяснены как следует. Представители политуправления и военной прокуратуры фронта в 301-й стр. дивизии, где много латышей и молдаван, установили, что эти военнослужащие что-то слышали о наличии таких документов, но что именно в них сказано, толком не знают.
2) Назначение комендантов в населенные пункты, занимаемые нашими войсками, проводится чрезвычайно медленно; патрулирование в этих населенных пунктах поставлено плохо; для патрулирования выделяется очень незначительное количество людей, им дается большой участок и они, по существу, проходят по улицам, не зная, что делается в домах и на других улицах. Таким образом, это патрулирование, по существу, превращается в фикцию.
Вот факты:
В Эберсдорфе, занятом нашими войсками 21 апреля, на 27 апреля не было коменданта: в Херцфельде, Карлсхорсте, Шеневейде, Адлерсхофе, Рудове и в ряде других пунктов на 28 апреля не было комендантов.
Отдельно необходимо остановиться на работе комендантов. Военная прокуратура фронта и военные прокуроры армий проверили выполнение директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта примерно в 50 комендатурах. Этой проверкой были выявлены обстоятельства, которые, несомненно, заслуживают внимания.
Целый ряд комендантов не знает директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта (комендант г. Петерсхаген ст. лейтенант Пащенко, комендант г. Фридрихсхеген ст. лейтенант Неволин, комендант г. Эркер майор Лебедев и др.), другие коменданты знают об этих документах только по слухам.
Выше я уже указывал на то, что коменданты назначаются с большим опозданием. К этому надо добавить, что в целом ряде пунктов подбор комендантов проходит весьма неудачно.
Из 8-й гв. армии получено донесение о том, что комендант Рансдорфа ст. лейтенант Зиновьенко вместе с бургомистром издали объявление для наших военнослужащих, в котором говорится: «С сего числа грабежи прекращаются».
Штаб воинской части № 70594 25 апреля выдал временное удостоверение бывшему обер-лейтенанту полиции Максу Киперу, в котором написано: «На основании приказания генерал-майора Михалицына предъявитель сего Макс Кипер временно назначается комендантом г. Эзехвальде». Подписал начальник штаба подполковник Анисов.
Комендант городского района Берлина Темпельгоф назначил бургомистром лицо, которое при немцах занимало должность заместителя бургомистра.
Эти факты достаточно говорят о том, что некоторые комендаты политически совершенно не подготовлены к выполнению таких важнейших функций.
И в смысле хозяйственном целый ряд комендантов не соответствует своему назначению.
На совещании в 8-й гв. армии комендант г. Кепенник подполковник Титов заявил, что он располагает запасом хлеба для питания населения на 3 — 4 месяца. Путем дальнейших распросов его было установлено, что в этом населенном пункте имеется свыше 100 000 жителей и что запасы его составляют 35 тонн.
Во время моего пребывания в армии я получил по телефону задание от члена Военного совета фронта генерал-лейтенанта Телегина установить структуру местной власти Берлина и всех населенных пунктов, которые входят в зону города. [248]
Считаю необходимым в этом докладе осветить этот вопрос.
Я беседовал с целым рядом немцев, которые хорошо знают схему устройства органов местной власти. Эта схема представляется так:
Во главе города Берлина стоял главный президент города. Ему подчинен обер-бургомистр. Берлин и населенные пункты, которые входят в его зону, разделены на 20 административных районов. В каждом из этих районов был бургомистр, который подчинялся берлинскому обер-бургомистру. Каждый административный район объединяет 5 — 6 населенных пунктов.
Управление районного бургомистра состоит из ряда отделов, основные из которых: продовольственный, который ведает вопросами распределения продовольствия, карточной системой и проч.; хозяйственный, который ведает вопросами обеспечения населения одеждой, обувью, коммунальными предприятиями; отдел по воспитанию молодежи, который ведает школами, вопросами воспитания молодежи в фашистском духе; отдел по работе среди женщин и т. д. Эти отделы уже непосредственно связаны с населением.
Эта местная власть была тесно связана в своей работе и проводила свои функции через полицию.
Схема устройства полиции такова:
Во главе полиции Берлина стоит главный полицей-президент, который подчиняется главному президенту Берлина и находится на одинаковом положении с обер-бургомистром. Ему подчинено около 350 участков полиции (по числу населенных пунктов, входящих в зону города). Каждый полицейский участок располагал 40 — 50 полицейскими, во главе которых стоял лейтенант, капитан или старший офицер (в зависимости от важности того или иного населенного пункта).
Что касается схемы построения судебных органов, то она представляется таким образом: в подчинении министерства юстиции находится главный суд; следующее судебное звено — это областной суд, действующий в пределах области.
Далее следует окружной суд, обслуживающий несколько административных районов. В Берлине и его зоне было, таким образом, несколько окружных судов.
Изучив этот вопрос и побеседовав с целым рядом руководящих работников армий, я пришел к выводу, что наиболее стройная была бы следующая структура.
Во главе Берлина должен стоять военный комендант города. По его усмотрению должен быть назначен президент Берлина. В 20 районах города должны быть назначены военные коменданты.
Президент Берлина, по согласованию с комендантом Берлина и в соответствии с кандидатурами, представляемыми районными комендантами, назначает районных бургомистров по количеству районов; районные военные коменданты назначают бургомистров населенных пунктов.
Точно так, как бургомистр Берлина подчинен военному коменданту Берлина, так и районные бургомистры и бургомистры населенных пунктов должны быть подчинены районным военным комендантам.
В каждом населенном пункте должна быть организована гражданская милиция примерно по 10 — 20 человек (в зависимости от величины населенного пункта). Эта милиция должна быть подчинена бургомистру и военному коменданту.
Для связи с населением в каждом квартале должен быть назначен из населения квартальный уполномоченный и в каждом доме ответственное лицо за выполнение всех требований, предъявляемых к жильцам дома.
Таковы соображения, относящиеся к организации власти в Берлине и его зоне.
Военные прокуроры армий и соединений, в соответствии с указаниями военной прокуратуры фронта, продолжают работу по проверке выполнения директив Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. об изменении отношения к немецкому населению. [249]
5 мая я представляю Военному совету фронта очередную докладную записку по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.
Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин
На этой странице документа имеется собственноручная резолюция Г. К. Жукова: «Тов. Шестакову{93}. Я от Вас требую: немедля снять с комендантской работы всех не соответствующих своему назначению комендантов. Имейте в виду, что немцы, наблюдая комендантов и их работу и поведение, судят о нашей армии. Потребуйте, чтобы коменданты не позорили офицерский корпус Красной Армии». Жуков 4.5.45 г.»
РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 40. Л. 1—7. Подлинник.

Андрей,
Попытка заболтать тему, насколько же решительная, настолько и забавная...
Еще раз: каким образом сии документы опровергают массовое насилие в Германии и не только, и б) Где документы ДО апреля месяца 45-го (не считая январского сталинского указа)?
в) Что делать с МНОГОЧИСЛЕННЫМИ свидетельствами наших же фронтовиков о насилии?
Вы спрашивали мое мнение об указе о комиссарах? Преступный, само собой, как и многие другие приказы всех воюющих сторон того времени. Однако, попрошу вас выложить сюда тот самый указ о комиссарах, если не затруднит.
В развите темы о Локотской республике. Все не так однозначно. На оккупированных территория СССР бушевала самая что ни на есть настоящая гражданская война, все преступления в которой в конечном счете были благополучно свалены на немцев.
Вот пример, пожалуйста:
ttolk.ru/?p=9555
И вообще, про жизнь в окупации:
ttolk.ru/?p=7140
ttolk.ru/?p=6021

Заблуждение есть воистину детское, что все прям так и жаждали прихода обратно коммунистических ублюдков. На Украине от того и пошли поголовные зверские мобилизации "чернорубашечников" от 16 до 60 в РККА, не считаясь ни с чем, что там относительно благополучно пережили окупацию, что вызвало не скрываемую злость большевиков....

Ну а касаемо "либерастов"... Уж однозначно позитивнее, нежели лже-патриоты, в быту - пидриоты. Ибо оные - хуже любых врагов. Доказано историей...