Я так понял, в Одессе массовых еврейских захоронений, которые могли бы подтвердить письмо руководителя резидентуры "абвера", не обнаружено. А в Белоруссии?
А то, как-то неубедительно все эти рапорта и отчеты выглядят...
Материалы Чрезвычайной государственной комиссии «Об ущербе и жертвах, причиненных фашистскими оккупантами на территории Одесской области в период с 1941 по 1944 годы» (Документ СССР-47) для Вас убедительны?
А Вы приведите их здесь ПОЛНОСТЬЮ, а лучше дайте ссылку, и мы посмотрим, убедительны они или нет.
И, кстати, как там с документом по Бабьему Яру? Вы его нашли?
Методы полемики обоих местных отрицателей позволяют заключить, что кроме тупого повторения многократно опровергнуных глупых выдумок они ни на что не способны. Последовательно защищать эти выдумки они не в состоянии и потому постоянно переходят от одной к другой.
Никак не могу привыкнуть к наглости "богоизбранных", и особенно этого перца Островского.
Чтобы не перепрыгивать с одного из многочисленных вопросов Холокоста на другой, я предложил разделить эту безразмерную тему на несколько тем поменьше. В рамках этих меньших тем каждый спорный вопрос можно было обсудить подробнее, и там, кстати, было бы видно, кто отказывается обсуждать этот вопрос и перепрыгивает на другой. Гасан со мной согласился, а Островский с "головатым" под смехотворным предлогом отказались, забились в эту безразмерную тему, и в час по чайной ложке вбрасывают один "документ" за другим, не доводя до конца его обсуждение.
Но Островскому мало того, что он переходит от одной выдумки к другой, не обсудив ни одну из них: от "ануса мунди", обозначавшего процесс газирования евреев, к заглушавшим крики газированных евреев гусям, от гусей к расстрелам в Одессе, где трупы сжигали бензином, и так до бесконечности. Островскому еще хватает нахальства обвинить в этом противоположную сторону. Это, по-моему, у них называется хуцпа?
Игорь Островский написал:
Единственный вопрос, который остаётся, возможно ли это вообще в принципе, чтобы таким образом вели себя психически нормальные люди?
Единственный вопрос остается, если Островский использует подобные методы: а верит ли сам Островский в Холокост.
Что, не понравился мой перевод с иврита? А я-то так старался. Зря это вы так: перевёл я довольно аккуратно.
Показываю, как это делается.
Копируешь эту фразу,
בתחבולות תעשה לך מלחמה
Идёшь на вот этот вебсайт:
www.webtran.ru/translate/hebrew/
Вставил, нажал перевести, получил результат.
"Обман сделает вас война"
Не совсем грамотно получилось у онлайн-переводчика, но зато всё понятно.
А вы мне здесь "притчи царя Соломона" читаете.
Сотрудница офиса МКК Зузанне Урбан утверждает, что они дескать выдают свидетельства о смерти, причём только в случаях если эта смерть подтверждена. Но самое интересное начинается дальше.
Большую часть своего послания Фрау Урбан посвятила жертвам нацизма в Бабьем Яре, Понари, Югославия, поляки, цыгане, евреи. итд. Интересная у неё позиция: сама выдает свидетельства о смерти, только в случае несомненных доказательств, зато в Бабий Яр верит без всяких доказательств. Так и пишет:
"Массовые убийства, как например в Бабьем Яре и Понари были зарегистрированы числами (убитых), а не по именам."
А кто её собственно спрашивал про Бабий Яр? Вопрос был только о документах из их офиса. Это хорошо, когда можно манипулировать цифрами, а вот как доходит до конкретных имён, то тут начинаются проблемы.
Фрау Урбан проехалась по "проклятым ревизионистам", а затем откровенно заявила автору запроса, что по 130-й УК ФЭРЕГЭ он может загреметь в Мангеймский цугундер. Так же как и Эрнст Цюндель.
НИКАКАЯ ИСТИНА НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАКОНОДАТЕЛьНОЙ ЗАЩИТЕ
Выходит, зря я за г-на Гусейн-Заде заступался?
Это он таки сам придумал, без посторонней помощи. Ай-яй-яй...
А зачем, собственно? Какое это имеет отношение к данной теме? Строго говоря, никакого.
Однако в воображении г-на Гусейн-Заде, по-видимому, имеет и самое непосредственное.
Как и для всякого мономана для него ВСЁ на свете говорит либо в пользу его идеи фикс, либо против оной.
Осталось догадаться какая в данном случае идея томит нашего азербайджанского друга.
Какие будут гипотезы?
С офисом в Бад-Арользене уже связывались до меня и получили довольно хамоватый ответ.
Ну, ради истины-то можно перетерпеть?
Конкретный ответ на конкретный вопрос Вы бы получили. Тем более, звонить Вам следовало не в МКК, а в Зондерштандесамт, и не Зузанне, а другому человеку мужеска пола.
Сотрудница офиса МКК Зузанне Урбан утверждает, что они дескать выдают свидетельства о смерти, причём только в случаях если эта смерть подтверждена.
Из чего следует, что моя трактовка верна, а Ваша - неверна. Или?
Но самое интересное начинается дальше.
Вопрос решён, что там дальше может быть интересного?
Большую часть своего послания Фрау Урбан посвятила жертвам нацизма в Бабьем Яре, Понари, Югославия, поляки, цыгане, евреи. итд. Интересная у неё позиция: сама выдает свидетельства о смерти, только в случае несомненных доказательств, зато в Бабий Яр верит без всяких доказательств.
С Бабьим Яром всё давно доказано - и с точки зрения исторической науки, и с точки зрения юриспруденции. Вас просто забыли проинформировать.
Так и пишет:
"Массовые убийства, как например в Бабьем Яре и Понари были зарегистрированы числами (убитых), а не по именам."
А кто её собственно спрашивал про Бабий Яр?
Вы бы хотели ей предписывать, что она имеет право говорить, а что нет? Однако...
Вопрос был только о документах из их офиса. Это хорошо, когда можно манипулировать цифрами, а вот как доходит до конкретных имён, то тут начинаются проблемы.
Естественно! Можно оценить потери обеих армий на Бородинском поле, но вот с именами и фамилиями ВСЕХ там павших определённо будут проблемы. Что вытекает из природы вещей и почему-то никого, кроме Вас, не удивляет.
Фрау Урбан проехалась по "проклятым ревизионистам", а затем откровенно заявила автору запроса, что по 130-й УК ФЭРЕГЭ он может загреметь в Мангеймский цугундер. Так же как и Эрнст Цюндель.
Это радует.
НИКАКАЯ ИСТИНА НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАКОНОДАТЕЛьНОЙ ЗАЩИТЕ
Сколько процессов по делам о клевете случается в год на миллион душ населения в среднестатистической европейской стране? Цифру я так сразу не назову, но дело это вполне обычное, прямо скажем, заурядное.
Но Островскому мало того, что он переходит от одной выдумки к другой, не обсудив ни одну из них: от "ануса мунди", обозначавшего процесс газирования евреев,
Вот мой исходный комментарий к дневнику Кремера:
"Смысл, в общем ясен даже коню средней интеллигентности.
Но поскольку среднестатистический конь явно интеллектуальнее среднего ревизиониста, то несколько слов все же добавить надо.
Во-первых, o газации жилого блока Циклоном Б Кремер упоминает только один раз.
Во-вторых, несколько раз упоминает он о телесных наказаниях и смертных казнях – безо всяких эмоций.
В-третьих, он несколько раз упоминает об изъятии различных органов у свежеумерщвленных людей. Тоже без всяких эмоций.
В-четвертых, было и еще что-то, называемое им «особыми акциями». Своему участию в этих акциях Кремер во все время пребывания в Аушвице вел счет. Он описывает их как нечто запредельное, как ад на земле. Известно, что при это речь шла о жизни и смерти.
Итак, что такое были эти «особые акции», по сравнению с которыми отдельные смертные казни и т.п. уже не вызывали у Кремера никаких сильных ощущений?
Не странно ли, что г-н Граф ни словом не касается этих особых акций?
Что говорит нам это о его добросовестности и просто элементарной честности?"
***
И где тут про "анус мунди"? Это я вообще не упоминал, ни как доказательство, ни как иллюстрацию.
В общем, мне этих отрицателей-ревизионистов временами просто жалко - они ж даже соврать толком неспособны... На что они вообще годятся?
Вопрос о добросовестности и элементарной честности я вынужден тут опустить как совершенно неуместный в общении с этими людьми.
Сотрудника "ЗАГСа" в Арользене, с которым мне тут так настоятельно просят связатся для разъяснений, зовут Зигфрид Буттервек. Именно он сочинял и подписал сводку в 1984 году, где приписал, что цифры, дескать, неполные и подлинное количество умерших в концлагерях по ним установить нельзя. Это он там уже почти 29 лет работает, или же дольше. Сколько же там платят, если за столько лет ни на повышение не пошёл, ни работу не сменил?
Ну, Бог с ним, смотрим документ ещё раз:
Вообще-то не совсем понятно для кого этот документ составлялся. Адресата нет, стало-быть "всем людям "доброй воли". Правда, "людям доброй воли" его не показали и в газетах-журналах не печатали.
И для чего эти пояснения, что сводка не отражает подлинного числа погибших в концлагерях. Не много ли на себя взял простой клерк? Привел свои данные, и "ДАВАЙ ДАСВИДАНИЯ!". Заниматься предположениями сколько, кого и где могло погибнуть, не в его компетенции.
Зигфрид Буттервек сделал эту приписку не спроста. Ему нужно было срочно исправлять грубую ошибку допущенную его службой в 1979 году.
Существует и другой документ из Арользена, датированный 1979 годом, который я до времени придерживал. Вот он:
Разница в цифрах незначительная и хорошо объяснимая, зато много чего другого интересного.
Сотрудник службы МКК в Арользене нигде не "рассуждает" о том, что его сводка означает, а что нет. Он не пишет о том, что статистические данные, которые он приводит, могут не отражать реальное количество погибших в концлагерях. И вот почему.
Он отвечает на запрос весьма высокопоставленного человека и лезет из кожи вон, дабы предоставить информацию в лучшем и профессиональном виде. Имя адресата заклеили, и вставили английские обозначения.
Интересное вступление:
"Nachstehend teile ich Ihnen die Zahlen der beurkundeten Sterbefälle in der einzelnen Konzentrationslagern mit."
"Ниже, привожу Вам цифры, зарегистририванных случаев смерти по отдельным концентрационным лагерям."
Тут есть одна тонкость. Немецкий глагол "mitteilen" (с отделяемой приставкой) означает "поделиться". Арользенский служащий решил "поделиться" информацией. Интересно с кем?
"In der Hoffnung Ihnen weitergeholfen zu haben, verbleibe Ich hochachtungsvoll"
"С глубоким уважением, надеюсь помогать Вам в будущем".
А информация-то секретная. Кому попало её не выдают. Кто-же мог запросить эти данные в 1979 у МКК? Несомненно, только очень серьёзный и заинтересованный политический лидер того времени. Давайте вспомним, кто они были в 1979 году.
Президент США Джимми Картер. Отпадает. Ему бы ответили по-английски.
Леонид Ильич Брежнев. А, у него информации побольше, чем в Бад-Арользене.
Дэн Сяо Пин, китайский лидер. Этому, вообще по барабану.
Валери Жискар-д Эстен, президент Франции. Маловероятно, что он бы послал такой запрос. Ему бы ответили по-французски.
Всех остальных вождей просто бы послали подальше.
Остаются только немцы или австрийцы:
Канцлер ФРГ Хельмут Шмидт.
Маловероятно, очень серая личность. Зато, как еврей на-четверть, угодил в книгу Брайана Ригга "Еврейские солдаты Гитлера". Служил в Вермахте во время войны.
Курт Вальдхайм, Генеральный Секретарь ООН. Бывший член штурмовых отрядов (СА). А вот у него как раз могли быть серьёзные вопросы.
Бруно Крайский - федеральный канцлер Австрии 1970-1983.
Еврей, по происхождению, австрийский социал-демократ и "злостный" анти-сионист Бруно Крайский, скорее всего, и был автором запроса в 1979 году.
"Роль Крайского в урегулировании ближневосточного конфликта"
Главной его заботой долгие годы был ближневосточный конфликт. Он критиковал Голду Меир и Давида Бен-Гуриона, тогдашних лидеров Партии труда Израиля (ПТИ), за то, что их правительство «не учитывает интересы арабских соседей». Крайский считал Израиль главным виновником напряжённости на Ближнем Востоке, за что Голда Меир назвала его «антисемитствующим евреем». При этом его родной брат жил в те годы в Израиле."
Вот мы и нашли "самого главного отрицателя холокоста".
Как много можно высосать из пальца!
Дарья Донцова нервно курит в стороне...
Что до документов, то оба совершенно одного рода и говорят об одном и том же - о количестве выданных по запросам свидетельств о смерти.
Примечание в более позднем объясняется тем, что были попытки наведения тени на плетень единомышленниками г-на Гусейн-Заде, за каковые Красному Кресту уже приходилось оправдываться.
Но как выяснилось, дуракоустойчивые схемы против настоящих дураков не работают! Тем более,
против обманщиков.
А beurkundeten Sterbefälle в данном случае означают не зарегистририванные случаи смерти, но "смертные случаи, по которым выписаны Urkunden (свидельства)"; выписаны, натюрлихь, Зондерштандесамтом в Арользене, а не папой римским.
"Можно оценить потери обеих армий на Бородинском поле, но вот с именами и фамилиями ВСЕХ там павших определённо будут проблемы. Что вытекает из природы вещей и почему-то никого, кроме Вас, не удивляет."
А никто не спрашивает вас про ВСЕХ. Назовите хотя бы ОДНОГО более-менее известного человека погибшего ИМЕННО В ГАЗОВОЙ КАМЕРЕ немецкого концлагеря. И приведите неоспоримые доказательства.
Островский пишет:
"Примечание в более позднем объясняется тем, что были попытки наведения тени на плетень единомышленниками г-на Гусейн-Заде, за каковые Красному Кресту уже приходилось оправдываться."
Так кто был моим единомышленником в 1979 году? Бруно Крайский, или Курт Вальдхайм, или оба? Их что, интересовало сколько свидетельств о смерти было выдано, или же сколько человек погибло на самом деле.
Нужно отметить, что вся эта "холокостная" истерика началась именно в 1978-1979 году. Да и само древнегреческое слово "холокост" было запущено в обращение приблизительно в тоже самое время.
Курт Вальдхайм был Генеральным Секретарём ООН в 1975 году, когда Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 3379, которая объявила "СИОНИЗМ" формой РАСИЗМА со всеми вытекающими определениями и последствиями. (Она была отменена только в 1991 году).
А Австрийский Федеральный Канцлер Бруно Крайский "послал подальше" всех израильских лидеров, а также "охотника за нацистами", австрийского еврея Зимона Визенталя вместе с его организацией.
Социал-демократ и этнический еврей Крайский, который сидел до войны в австрийских тюрьмах вместе с национал-социалистами Австрии, никогда не верил в "холокост". После "Аншлюсса", его бывшие сокамерники, пришедшие к власти, посоветовали ему эмигрировать по идеологическим причинам. В 1970-х годах в его кабинете министров служило четверо бывших членов НСДАП.
Вам, Островский, теперь понятно, что ваш миф разоблачили ещё в 1979 году?
У Вас исключительно буйная фантазия и никакого здравого смысла.
Всё, Вами желаемое, Вы постулируете также и действительным.
А всё нежелательное автоматически полагаете недействительным.
Если Вы пишете всё это всерьёз, то Вы попросту неадекватны и нуждаетесь в лечении.
PS.
Дарья Донцова - сочинительница дешёвых дюдиков. Но до Вас ей, безусловно, далеко.
Но Островскому мало того, что он переходит от одной выдумки к другой, не обсудив ни одну из них: от "ануса мунди", обозначавшего процесс газирования евреев, к заглушавшим крики газированных евреев гусям, от гусей к расстрелам в Одессе, где трупы сжигали бензином, и так до бесконечности. Островскому еще хватает нахальства обвинить в этом противоположную сторону. Это, по-моему, у них называется хуцпа?
И где тут про "анус мунди"? Это я вообще не упоминал, ни как доказательство, ни как иллюстрацию.
Вот тут про "анус мунди". Игорь Островский написал:
5 сентября 1942 г.
Сегодня в полдень – при особой акции в F.K.L. [женский концлагерь – Прим. переводчика] (мусульмане [на лагерном жаргоне, доходяги – Прим. переводчика]): страшнейшее из страшного. Хауптшарфюрер Тило (Thilo) – войсковой врач – был прав, когда он мне сегодня сказал, что мы находимся в anus mundi (анус мира). Вечером около 8 часов – снова при особой акции из Голландии. Поскольку за участие в таких акциях положен особый рацион из 0,2 литра шнапса, 5 сигарет, 100 гр колбасы и хлеба, то все рвутся принять участие. Сегодня и завтра (воскресенье) на дежурстве.
Гасан популярно объяснил, что такое анус мунди, и, тем не менее, уверенный, что за его руками никто не следит, Островский нахально спрашивает: Игорь Островский написал:
Надо так понимать, г-н Гусейн-Заде, что по поводу цифр из Арользена, рапорту Егера, дневнику Кремера и т.д. Вы уже признали свою неправоту?
Иначе как понимать Вашу суетливость?
Итак, Островский, по дневнику Кремера Вы признали отсутствие там (в ДНЕВНИКЕ, а не в ПОКАЗАНИЯХ Кремера!) каких-либо упоминаний про уничтожение евреев в газовых камерах, но стесняетесь об этом заявить вслух.
А Вы приведите их здесь ПОЛНОСТЬЮ, а лучше дайте ссылку, и мы посмотрим, убедительны они или нет.
Вы считаете неубедительной работу Чрезвычайной госкомиссии?
Странный вопрос. Я не нашел материалов Чрезвычайной госкомиссии по Одессе полностью, только в сильно урезанном виде. Как я могу считать ее работу в данном случае убедительной или нет?
А Вы, Yvain, судя по Вашему вопросу, не найдя и не изучив всех материалов, считаете ее работу убедительной? Тогда хочу Вам заметить, что ЧГК иногда сильно ошибалась. Например, по лагерю Освенцим она завысила количество уничтоженных там людей на несколько миллионов. Не исключено, хотя я на этом не настаиваю, что такая же ошибка могла произойти и с Одессой...
Поэтому я всего лишь прошу - раз уж Вы с Островским завели об этом разговор - предоставить материалы комиссии по Одессе ПОЛНОСТЬЮ. В чем для Вас, как для историка, тут проблема?
Свидетельница из Освенцима Айрин Зисблат (Irene Zisblatt).
Немцы пытались поменять ей цвет глаз. Ей и нескольким другим детям закапали что-то в глаза, посадили в "каземат", где они стояли по
щиколотки в воде. Немцы, разумеется не кормили и не поили. Детям пришлось пить воду в которой они стояли и туда же испражнятся.
Она так и не описала - удался эксперимент или нет.
Обратите внимание на документальные кадры. Дети из Освенцима показывают свои татуировки. У всех татуировки на левой руке ниже локтя. Дети одеты не шикарно, но тепло. Внешний вид производит впечатление, что за ними был уход. Признаков, того что они голодали тоже нет. Это сироты. Номера им выкололи, чтобы они не потерялись.
Из-за своей отличной кожи, сама Ильзе Кох ("Бухенвальдская Сука") предполагала вызвать её на "смотрины" в Майданек (Люблин). (Всем открыть карту Европы). Айрин должна была бы туда добиратся из Освенцима (Краков), а Ильзе приехала бы Бухенвальда (Веймар).
Правда, Айрин думает, что Бухенвальд находился в районе Иннсбрука. Айрин и других еврейских девушек с великолепной кожей отправили в Майданек (Люблин), но Ильзе Кох в тот день приехать из Бухенвальда (Веймара) не смогла, а посему их всех отправили обратно в Освенцим. Так, что "сдирание кожи на эксклюзивные перчатки и абажуры" не состоялось.
Айрин Зисблатт (Вайсберг), конечно же не идиотка. Она знает как зарабатывать деньги лживыми историями. Но с географией у неё плохо. Поэтому, сочиняя свою "историю" она не позаботилась выяснить: а где собственно находятся Освенцим, Майданек, Бухенвальд и австрийский город Иннсбрук.
Форум
