 |
 |
 |
||||
|
Главная
 Сражения Трофеи, потери, военнопленные Потери СССР и Германии в ВОВ
|
|
|
СЕЙЧАС НА САЙТЕЧитателей нет |
Впервые опубликовано 16.01.2010 23:48
Последняя редакция 17.10.2011 13:12
Материал читали 40955 человек
Пред. страница - Страница 1 из 4 - След. страница >>
Необходимое предисловиеПрежде, чем пускаться в объяснения, статистику и прочее, давайте сразу поясним, что имеется в виду. В данной статье рассмотриваются потери, понесенные Красной Армией, Вермахтом и войсками стран сателлитов Третьего Рейха, а также гражданским населением СССР и Германии, только в период с 22.06.1941 до момента окончания военных действий в Европе (к сожалению, в случае с Германией это практически неисполнимо). Сознательно исключены советско-финляндская война и "освободительный" поход РККА. Вопрос потерь СССР и Германии неоднократно поднимался в печати, идут бесконечные споры в Интернете и по телевидению, но к единому знаменателю исследователи данного вопроса прийти никак не могут, потому что, как правило, все аргументы сводятся в итоге к эмоциональным и политизированным высказываниям. Это лишний раз доказывает, насколько болезненный это вопрос в отечественной истории. Целью статьи не является "выяснение" окончательной истины в данном вопросе, а попытка суммировать различные данные, содержащиеся в разрозненных источниках. Право делать вывод предоставим читателю. При всем многообразии литературы и сетевых ресурсов о Великой Отечественной Войне, представления о ней во многом страдают определенной поверхностностью. Основная причина этого - идеологизированность того или иного исследования или произведения и не важно, что это за идеология - коммунистическая или антикоммунистическая. Трактовка такого грандиозного события в свете какой-либо идеологии заведомо ложно. Особенно горько читать последнее время о том, что война 1941-45 гг. была лишь схваткой двух тоталитарных режимов, где один, дескать, вполне соответствовал другому. Мы же попробуем взглянуть на эту войну с точки зрения наиболее оправданной - геополитической. Германия 30-х, при всех своих нацистских "особенностях", прямо и неуклонно продолжала то мощное стремление к первенству в Европе, которое веками определяло путь германской нации. Даже сугубо либеральный германский социолог Макс Вебер писал во время 1-й мировой войны: "…мы, 70 млн. немцев…обязаны быть империей. Мы должны это сделать, даже если боимся потерпеть поражение". Корни этого устремления немцев уходят корнями вглубь веков, как правило, апелляцию нацистов к средневековой и даже языческой Германии истолковывают как чисто идеологическое мероприятие, как конструирование мобилизующего нацию мифа. С моей точки зрения все сложнее: именно германские племена создали империю Карла Великого, позднее на ее фундаменте сложилась Священная Римская Империя германской нации. И именно "империя германской нации" создала то, что называется "европейской цивилизацией" и начала завоевательную политику европейцев с сакраментального "Drang nach osten" - "натиска на восток", ведь половина "исконно" немецких земель, вплоть до 8-10 веков принадлежала славянским племенам. Поэтому присвоение плану войны против "варварского" СССР названия "план Барбаросса" - не случайное совпадение. Эта идеология "первенства" Германии, как основополагающей силы "европейской" цивилизации, явилась исходной причиной двух мировых войн. Причем в начале Второй мировой Германия смогла действительно (пусть и ненадолго) осуществить свое устремление. Вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, немецкие войска встречали изумительное по своей слабости и нерешительности сопротивление. Кратковременные схватки армий европейских стран с вторгнувшимися в их пределы германскими войсками, за исключением Польши, являли собой скорее соблюдение некоего "обычая" войны, чем действительное сопротивление. Чрезвычайно много написано о дутом европейском "движении Сопротивления", якобы бы наносившем гигантский урон Германии и свидетельствовавшем, что Европа наотрез отвергала свое объединение под германским главенством. Но, за исключение Югославии, Албании, Польши и Греции, масштабы Сопротивления - тот же идеологический миф. Несомненно, режим, устанавливаемый Германией в оккупированных странах, не устраивал широкие слои населения. В самой Германии тоже существовало сопротивление режиму, но ни в том, ни в другом случае это не являлось сопротивлением страны и нации в целом. Например, в движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше! В советское время гиперболизация Сопротивления была внедрена в умы, как полезный идеологический миф, дескать, нашу борьбу с Германией поддерживала вся Европа. В действительности, как уже упоминалось, серьезное сопротивление оккупантам оказали лишь 4 страны, что объясняется их "патриархальностью": им были чужды не столько "германские" порядки, насаждаемые Рейхом, сколько общеевропейские, ибо эти страны по своему образу жизни и сознания во многом не принадлежали европейской цивилизации (хотя географически включены в Европу). Таким образом, к 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина - Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия - совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе "работали" на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю. Неверное представление о событиях в Европе, заставило нас начисто забыть о многих реальных событиях того времени. Так, например, англо-американские войска, под командованием Эйзенхауэра в ноябре 1942 года в Северной Африке сражались поначалу не с немцами, а с двухсоттысячной армией французов, несмотря на быструю "победу" (Жан Дарлан ввиду явного превосходства сил союзников приказал сдаться французским войскам), в боевых действиях погибли 584 американца, 597 англичан и 1600 французов. Конечно это мизерные потери в масштабах той всей Второй Мировой войны, но они показывают, что ситуация была несколько сложней, чем обычно думают. Красная Армия в боях на Восточном фронте захватила полмиллиона пленных, являющихся гражданами вроде бы, не воевавших с СССР стран! Можно возразить, что это "жертвы" германского насилия, загнавшего их на русские просторы. Но немцы были не глупее нас с вами и вряд ли допустили на фронт поголовно неблагонадежный контингент. И пока очередная великая и многонациональная армия одерживала победы в России, Европа была, в общем и целом, на ее стороне. Франц Гальдер в своем дневнике 30 июня 1941 года записал слова Гитлера: "Европейское единство в результате совместной войны против России". И Гитлер вполне верно оценил положение. Фактически геополитические цели войны против СССР осуществляли не только немцы, а 300 млн. европейцев, объединенных на различных основаниях - от вынужденного подчинения до желанного сотрудничества - но, так или иначе, действующих совместно. Только благодаря опоре на континентальную Европу, немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан). Одним словом, силу и техническую оснащенность армии, вторгшейся в СССР, обеспечивали десятки миллионов квалифицированных рабочих всей Европы. Для чего мне потребовалось столь длинное вступление? Ответ прост. Наконец надо осознать, что СССР воевал не только с Германским Третьим Рейхом, но почти со всей Европой. К сожалению, на извечное "русофобство" Европы наложился страх перед "жутким зверем" - большевизмом. Многие добровольцы из европейских стран, воевавшие в России, воевали именно с чуждой им коммунистической идеологией. Не меньшее их число было сознательными ненавистниками "неполноценных" славян, зараженные чумой расового превосходства. Современный немецкий историк, Р. Рюруп пишет: "Во многих документах Третьего Рейха запечатлелся образ врага - русского, глубоко укоренившийся в германских истории и обществе. Такие взгляды были свойственны даже тем офицерам и солдатам, которые не были убежденными или восторженными нацистами. Они (эти солдаты и офицеры) также разделяли представления о "вечной борьбе" германцев… о защите европейской культуры от "азиатских орд", о культурном призвании и праве господства немцев на Востоке. Образ врага подобного типа был широко распространен в Германии, он принадлежал к "духовным ценностям"". И это геополитическое сознание было свойственно не только немцам, как таковым. После 22 июня 1941 года, как на дрожжах появляются добровольческие легионы, позже превратившиеся в дивизии СС "Нордланд" (скандинавская), "Лангемарк" (бельгийско-фламандская), "Шарлемань" (французская). Угадайте, где они защищали "европейскую цивилизацию"? Верно, довольно далеко от Западной Европы, в Белоруссии, на Украине, в России. Немецкий профессор К. Пфеффер писал в 1953 году "Большинство добровольцев из стран Западной Европы шли на Восточный фронт потому, что видели в этом ОБЩУЮ задачу для всего Запада…" Вот с силами почти всей Европы и суждено было столкнуться СССР, а не только с Германией, и столкновение это было не "двух тоталитаризмов", а "цивилизованной и прогрессивной" Европы с "варварским государством недочеловеков", так долго пугавшем европейцев с востока. |
|||
© THE RUSSIAN BATTLEFIELD, 1998 - 2023 |
Комментарии
Выходит, "боевые потери" Вермахта за всю войну на всех фронтах - 4,8 - 6,2 млн. чел. Всего. Из них на Остфронт, как признавались сами немцы, приходилось 75%. То-есть - 3,6 - 4,6 млн. человек. А никак не 5,2-6,3 млн. чел, как высчитывает Андрей.
В итоге цифирь мы получаем весьма близкую к немецкому официозу. Возражения?
Согласен, подсчет более чем интересный. Одна только цитата много чего стоит:
"Что значит «были сбиты 88,3 тыс. самолетов»? Лишь одно — погибли по меньшей мере 150 тыс. летчиков."
Дядя, видимо, в компьютерные игрушки наигрался и думает, что при каждом сбитии самолета экпиаж гибнет. Это не соответствует действительност и. Аналогично и с танкистами, артиллеристами и т.д.
Что-ж вы всякую каку сразу в руки берете, надо всеж-таки поразборчивей быть.
Вы задали вопрос как попасть в ЦАМО. Я написал, что ничего сложного и объяснил почему. Всё. Точка. О том, что посчитать потери "не сложно" - это уже ваша фантазия, я такого не говорил.
И "ждать 2015 года" не обязательно. До этой даты можно было бы обработать те 90% инфы, что сейчас не обработана. Это, конечно, гораздо труднее, чем пописывать враки про наглухо перекрытые архивы, засекреченные фонды и уничтоженные гигацентнеры архивных дел, я понимаю.
Речь не идет о бронетанковой технике.Речь идет о безвозвратных потерях.
...К 1968 г. в Главном организационно-мобилизационном управлении Генштаба был разработан статистический сборник «Боевые потери личного состава Вооруженных Сил СССР», где обобщались сведения за 1918—1945 гг. Сборник находился на особом хранении, и к нему допускался лишь ограниченный круг руководителей Министерства обороны. Вообще данные о людских потерях были строго засекречены и лишь частично по отдельным оборонительным и наступательным операциям публиковались в закрытых трудах по истории Великой Отечественной войны, чтобы скрыть от народа подлинные размеры наших тяжелых потерь»....
http://annals.xlegio.ru/rus/small/poteri.htm
Кстати тут же интересный подсчет по аналогией с потерями техники.
Цитата :...Я не думаю, что будет какой-то переворот в сознании. По потерям – да! Возможно, уточнится число потерь. Сейчас у нас считается 8,6 млн военных потерь по книге Григория Федотовича Кривошеева «Гриф секретности снят». Кто-то, резуны-суворовы и иже с ними, говорит чуть ли не о сорока миллионах военных по терь. Разброс – огромный. Думаю, создаваемую сейчас автоматизирован ную базу данных по потерям времен войны раскрываемые сведения пополнят. Из Подольского архива уже регулярно берут дела, корпорация «Электронный архив» их обрабатывает, сканирует, создает банк данных. Видимо, число потерь действительно будет определено более четко. Особо оговорю – военных потерь, а не всего населения Советского Союза. Именно военные потери вызывают
наиболее серьезные споры. ---- http://rufort.info/library/kozan-kold/kozan-kold.html то же будем ждать,хоть и с 2007 года переворот в сознании это полковник предпологает,он кстати насчитал 13,6 млн.человек безвозвратных потерь.Пример эту цифру за минимальную(т.к. без НКВД и проч.) Вы теперь обоснуте почему больше,а не 2 млн.?
Зачем врут - http://viperson.ru/wind.php?ID=626440
Сложное в том ,что неясно сколько времени я буду считать этих погибших,по этим делам..
Я бы даже сказал - ГЕРОИЧЕСКИ отражавших наглую агрессию!!!
Но тем не менее - а че так скромничать с финскими потерями? Официальные финские данные несколько повыше...
И если к потерям СССР "прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов ", то давайте и по финнам это сделаем (и ополченцев не только старших возрастов)... А то у нас получается как всегда - тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали...
Цитирую Васильев:
На все это - это на что? И почему именно 2 лимона, а не три и не пять?
Да-да, я такое тоже неоднократно слышал. Обычно так начинают говорить тогда, когда миф о наглухо перекрытых архивах развеивают. Тогда тут же всплывает новая сказка "в архивы пускают, но там ничего не дают потому что всё секретно".
И первое и второе - туфта. И в архивы пускают, и документов море. По современным оценкам, например, в ЦАМО исследовано не более 7-10% содержимого фондов. И да, некоторая незначитальная( !) часть фондов закрыта. Это - нормальная мировая практика, ничего удивительного или ненормального в этом нет. Но ныть про "засекреченность " фондов в то время, как 90% открытых не исследовано - это ни в какие ворота. Солонин как всегда в своем репертуаре, что-то среднее между Бешановым и Резуном.
А что касается того, как попасть в "самый закрытый архив" - ЦАМО - вам потребуется общегражданский паспорт РФ и одна фотография 3х4. Там в офисе вам надо внятно объяснить цель визита (хорошо но не обязательно, если есть сопроводительно е письмо от организации, где будет указана причина вашего появления), вам выдадут пропуск, идете в картотеку, выбираете что вам нужно и сотруднику делаете заказ. Если вас интересуют потери, плен и т.п. - дорога вам в 9-й (рядовые и сержанты) или 11-й (офицерский) отдел. На следующий день приезжаете и получаете дела, обрабатываете их, сдаете обратно, уезжаете. И т.д. Как видите, НИЧЕГО СЛОЖНОГО НЕТ.
Прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов,не отмеченных в моих расчетах их было около 4 млн.(погибло же их по некоторым расчетам до 1 млн.чел) и женщин-военнослужащих, малолеток 1927 года рождения участвовавших в войне.
Кто иммигрировал на Запад,но к СССР присоединили и корейцев с Южного Сахалина и Курилл..
Но составить общее представление,и сходя из вышеуказанных цифр, вполне возможно.
Конечно ,следует еще посчитать, советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939-1940 годов,преступно развязанной сталинским режимом,которые сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Это эквивалент численности примерно 12-13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих, смело отражавших наглую агрессию . В любом ,случае отнимем еще 2 млн.человек,по максимуму на все это..Остается 16 млн. безвозвратных потерь.
Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной. Полагаю, что расчётные методы, которые использовала группа специалистов-демографов во главе с известным исследователем Евгением Михайловичем Андреевым, более совершенны и справедливы, чем методы Соколова. Ещё в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941-1945 годах в 27 млн. человек – и это, что существенно, согласуется с данными переписи 1959 года. Проблема, однако, в том, что на мой взгляд, как и в случае с германскими потерями, основную долю составляют потери не гражданского населения, а потери советских Вооружённых Сил. И с этой точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек – не выдерживает критики.
Вот svpressa.ru/society/article/22466/ архивы
А здесь demoscope.ru/weekly/pril.php
результаты переписей ,откуда я считал.
Насчет архивов хорошо помогите .но сначала см.http://www.solonin.org/blogs_ugaday-avtora и www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-2 и т.п. и т.д. он там раскрывает все это очень подробно.всю эту вакханалию с якобы открытыми архивами.Самое главное.что разным "патриотам"(типа Дюкова) дают читать весьма многое,а независимым исследователям и по настоящему ,таким же ПАТРИОТАМ-фиг с маслом.
Теперь продолжение,Кто умеет считать,пусть считает со мной. результаты переписи в СССР, 1939 года по этим http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2 данным ,мужчин от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну),
После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стра н Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.Недостаток --25,505 мужчин.Это,повторяю столько стало меньше мужчин призывных возраста к 1959 году от 1939 года.Да, много их умерло к тому времени от ран и старости,прочих "мирных" причин...
Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года:
13-летних
мужчин -1130471
14
1000238
15–19
8258809
20–24
10055978
25–29
8916969
30–34
8611011
35–39
4528340
40–4 4
3998239
45–49
4705764
Итого : мужчин --51 205 819
Перепись 1979 год
33-летних мужчин---1028090
34 мужчин --- 935120
35-39
7647063 чел.мужчин
40-44
9233196 чел.м.
45-49
7869524 чел.м.
50-54
7358632 чел.м.
55-59
3694159 мужчин
60-64
3004216 мужчин
65-69
3172418 мужчин
Итого : мужчин -- 43 942 418
Разница: 7 263 401 человек.Назовем это число,"числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время".Предположим ,что пускай все они умерли от разных "мирных" причин с 9 мая 1945, по момент переписи 1959 года,даже,а не с 1939 года.
25,505 - 7,263 =18,242 млн.чел. Вот погибшие воины.
А насчет Старостина - я думаю, что Сережа имел ввиду, что если моб.резерв на нуле, а воевать пришлось еще полтора года, причем "заваливая трупами", то откуда же взялось такое количество народа? так чт освязь все-же имеется. Либо пришлось откуда-то набирать миллионы людей (откуда?), либо "склеивать" дивизии, чтобы в них действительно по 200-300 человек не оставалось при таких темпах потерь.
В общем, либо не было заваливания, либо моб.ресурсы были вовсе не на нуле, либо в дивизиях должно было оставаться по 200 человек, либо число дивизий пришлось бы сокращать.
Вот как-то так.
Есть еще вариант?
Я прекрасно в курсе сколько дивизий и бригад было в РККА на данный конкретный момент войны.
Какая связь между количеством сформированных дививий и уровнем маршевого пополнения оных? даже у Исаева написано, что к началу 45-го дивизия с комплектом Л/С в 5000 душ - очень большая редкость в РККА, и что лично он знает лишь о нескольких таких.
ПыСЫ
Валер,
договоритесь уж и вашим тезкой, выложите эти таблички для пущей наглядности; пусть подбные товаище бодаются с официальными советскими документами; на всех ни времени, ни сил не напасешься...
Никто не говорит, что американы идиоты - свой урок ВМВ они хорошо освоили и поняли, что кому война, а кому мать родна. Можно воевать, а можно оружием торговать. да и военные рады: будут хорошие вливания в военный бюджет. Ну, а что рядовой американский налогоплательщи к с синим паспортом (на который так злятся украинские таможенники) ничего "не понимает" - так это недоработка госаппарата по промывке мозгов.