Да нет уж, уважаемый. Обстрел Бойтена и других мест начался ещё в ночь на 1 сентября. Так-что, это не было "ответным огнём польской артиллерии". Да и очень хорошо видно, что стреляли по жилым домам, сараям с животными. Такое делается только умышленно. Так что, выворачиваться и придумывать чушь, вам здесь не выйдет.
Не понравилась "геббельсовская пропаганда"?
Давайте тогда посмотрим советскую:

Дикторский текст предусмотрительно убрали. Но ничего, и так всё понятно.
Странная логика была у тогдашнего руководства СССР: Не хотите быть нашими союзниками, тогда мы вас атакуем и берём ваших солдат в плен.
Я, лет 20 назад, разговаривал с одним из бывших "жолнежей". В советском плену он был "только" три месяца, а отпустили его потому, что он был этнический белорус, крестьянин и.т.д. Остальным, как вы должно бы знаете, повезло гораздо меньше.
Кстати, разрушения там тоже довольно приличные.
P.S. Дикторский текст не убран, но очень плохого качества. Прослушал его на другом компьютере. Если у кого-нибудь не слышно, или плохо слышно, используйте наушники или же подсоедините колонки.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а в чем тут проблемы?
... Если пропускают, то - оказываем...
... Не пропускают - не оказываем...

Юрий Васин написал:

Гасан Гусейн-Заде написал:

Уважаемый Гасан, международная политика (и дипломатия, как ее внешнее проявление) как раз и является искусством "развода как фраеров всех и вся, для достижения своих шкурных интересов"... и друзей и врагов...
Весь вопрос в том, какие цели преследовали союзники предлагая Польше дать коридоры для Красной Армии в случае начала войны?
Неужели хотели подарить Польшу советам???!!!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а если без эмоций?
Изначально в договоре речь шла о предоставлении коридоров для продвижении РККА к границам Германии в случае начала войны с ней?
Или же на размещении на границах той же Германии всех этих 120 советских дивизий и 10 тыс. танков сразу же после подписания договора?
Если все это исключительно привязывалось к началу боевых действий, то вопрос о казармах, конюшнях и парках для технике просто не актуален...
И не стоит жонглировать термином "оккупация"! Проход войск через территорию другого государства по соглашению с ним - не есть "оккупация".
И хотя, Советский Союз не был белым и пушистым и при первой же возможности старался приумножиться новыми советскими республиками в своем составе, но давайте все же рассматривать данный вопрос в свете того, что было... а не могло бы быть! И не будем додумывать - чтобы произошло с Польшей и Румынией, если бы СССР вступил активно в войну с Германией на стороне союзников... Не благодарное енто дело...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Неужели всё так и было?
Или же СССР вначале на границах с Румынией создал ударную группировку под названием "Южный фронт", а затем в ультимативной форме предложил румынскому королю вернуть бывшие российские территории и не только?
И если мне не изменяет память, СССР был не единственный, кто отклюжил малость от Румынии тогда...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, если бы этот план действительно был и не на уровне ля-ля, а на бумаге в стихах и красках, то союзники нашли бы возможность поставить Польшу раком для дачи необходимых коридоров для РККА...

читал один из найденных дневников,сложилось впечатление что до газовой атаки под землёй был трудноуправляемый хаос.Огромное колличество беженцев-традиция ещё с гражданской уходить под землю во время боевых действий,отбившиеся солдаты.Руководить всем этим пытался гражданский кажеться Белов.Каменоломни были выше грунтовых вод и запас воды был только в резиновом резервуаре,с продуктами было ещё хуже забивали коней чтоб прокормить как то людей.Немцы сделали ошибку ещё пару недель и пришлось бы подниматься наверх или умереть от обезвоживания и голода.Но уж очень хотели выкурить.Началось всё с замуровавания проходов и вентиляционных отверстий.Наши поначалу решили что их хотят задушить закрыв доступ кислорода,но потом появились машины и стали закачивать газ.Газ был тяжёлый стелися вдоль пола,противогазы были только у солдат да и то не у всех их передавали друг другу чтоб не свалиться,поэтому спасались эрзацем тряпка пропитанная мочой.Хуже всего была паника неуправляемой толпы,люди метались в темноте и давили друг друга,сумевшие пробиться к выходу не могли выйти и пытались разобрать завалы.Немцы бросали в толпу гражданских гранаты.Не могу не отметить героизм глав врача госпиталя,она сумела эвакуировать раненых,сама погибла.Людей хоронили в отводах штолен складывая в штабеля.Фигурировавшая выше цифра около 800 погибших можно смело умножить в десять раз-предварительно численность людей под землёй оценивалось около 10 тысяч после первой газовой атаки осталось меньше тысячи.В основном военные.Были быстро построены убежища,немецкие атаки под покровом газа были отбитыОставшиеся запасы позволили продержаться так долго оказывая сопротивление,немцы травили газом каждый день по расписанию но поняв что не помогает прешли к тактике уничтожения каменоломен.Долбили колодец закладывали не слабое колличество авиабомб и обрушивали потолок подземелий,на это наши ответили подразделениями слухачей .Расказать ещё много можно и про борьбу за воду и попытки добыть едуи про последний бой,но это слишком длинно.

Уважаемые спорщики - Андрей и Гасан!
Я предлагаю данный вопрос рассматривать не через призму - кто что с высокой трибуны об этом кричал или же в кулуарах кто-то кому-то копии каких-то проектов каких-то секретных договоров показывал... а рассмотреть практическую сторону энтого вопроса. То есть, а какие шаги предпринимали стороны и прежде всего в военном отношении. Кто и как реально готовился к войне, какие имел планы (на бумаге, подписанные!!!) и как эти планы претворял в жизнь!
Есть смысл после рассмотрения планов Германии и Польши детально разобрать конфигурацию их группировок на границе. И от этого уже пласять - кто реально готовился, а кто только понты колотил...

Гасан,вы пытаетесь выполнить невыполнимое и допустить недопустимое.На основании какого-то косвенного упоминания непонятно о чём в ненадёжном источнике,опираясь главным образом на свою гениальную интуицию,вы делаете вполне реальный вывод,не допускающий другого толкования по-вашему.Я понимаю,как мила сердцу истинного арийца(в прошлом советского гражданина) теория о зловредном Сталине,готовившем войну задолго до Гитлера,но это не так.Вы опираетесь на письма Потоцкого,да?Хорошо.Кто-нибудь,кроме графа,это может подтвердить?Например,ген.Уотсон,который за рюмкой чая под страшным секретом открыл эту тайну Потоцкому?Допустим,этот самый генерал ушёл в мир иной,не оставив мемуаров.В таком случае облегчу вам задачу.Вы сами писали,что он был "конфидантом" Рузвельта,т.е. доверенным лицом,так может быть сам Рузвельт об этом где-то упоминает?Ну на худой конец,может быть Моргентау?В общем,к тем вопросам,которые я задавал вам раньше,добавьте ещё эти и действуйте.

" Не понравилась "геббельсовская пропаганда"?
Давайте тогда посмотрим советскую:"

Гасан,с начала нашей дискуссии я посмотрел больше фильмов,чем за последние полгода.Вы меня разочаровываете.С каких это пор для вас главным источником информации стали пропагандистские фильмы третьего рейха и СССР?Ссылка на безымянного свидетеля мне тоже что-то напоминает.Если очень хочется обсудить ввод войск Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 г.,то так и скажите,а то ходите вокруг да около.

Юрий Васин написал:


Юра,я не против.Хотя я уже расписывал Гасану,как Германия готовилась именно к этой войне,но можно ещё раз.

[quote="головатый андрей" post=2535]Юрий Васин написал:


Андрей, с Германией-то как раз все понятно. Их слова соответствовали делам...
А вот с Польшей-то что?
Как она умудрилась первая начать войну имея ОБОРОНИТЕЛЬНО-наступательный план (который, если мне не изменяет память, предполагал на первом этапе отход вглубь своей территории километров на 200)? Да и польские группировки, мягко говоря, не очень-то предрасполагали к активным действиям, особливо наступательного характера...
Можно, конечно, предположить, что полеки были полными идиотами, но не настолько же...

Юра,всё их военное планирование строилось с расчётом на то,что вмешаются Англия и Франция,и война Германии против Польши превратится в войну Германии против коалиции государств.У поляков даже мобплан был выполнен всего на 60% и не было закончено развёртывание войск,в отличии от германских.В районах предназначения находились около 47% войск,да и они не успевали занять позиции.В добавок,развёрнутся они должны были на широком фронте,как сейчас известно,это была пагубная стратегия.Не удержусь и процитирую Гальдера:

"22 августа 1939 г.

10.00. Доклад в главном штабе ВВС (Оберзальцберг).

1. Директива фюрера.

а) Боевые действия начать нанесением внезапных массированных ударов.

б) Обеспечить достижение быстрого успеха.

Развертывание войск начнется в первый день боевых действий. Некоторые мероприятия будут проведены ранее.

Цель – уничтожение польской армии.

2. Имеющиеся силы и средства – 102 дивизии.

Осуществляют оборону на Западе 30 дивизий (исключая возможность ведения боев в Бельгии), 6 дивизий нацелены на Бельгию. Четвертый эшелон – 14 дивизий. Оставшиеся силы и средства – 52 дивизии.

3. Оперативный план. Основная идея – взять противника в клещи. Важность захвата Варшавы.

Левое крыло: 17 дивизий и одна кавалерийская бригада.

а) Соотношение сил противостоящих сторон и возможности маневра на местности.

б) Взаимодействие группировок в Померании и Восточной Пруссии.

в) Определение района сосредоточения основных усилий.

Правое крыло: 35 дивизий.

а) Характер местности, дорог; наличие промышленности.

б) Определение направления наступления, районы сосредоточения основных усилий.

в) Эшелонирование боевых порядков (Галиция).

4. Польша. Силы и средства – 33 пехотные дивизии и 15 кавалерийских бригад (плюс?) Танковые части и противотанковые средства? Зенитная артиллерия? Завершение развертывания 27 августа."

Приветствую, Юрий,
Из всех приведённых документов не вполне ясно: в какой момент Польша должна была бы пропустить советские войска через свою территорию. Если действительно речь идёт о пропуске войск, только с началом "агрессии", то есть боевых действий, то конечно ни казарм, ни конюшен не нужно. Зато возникает другая проблема: переброска огромного количества войск и техники на значительное расстояние в сжатые сроки. Если 10 тысяч танков и 16 кав. бригад туда должны были бы добиратся своим ходом, то это 750-800 км. Тоже самое касается и 120 стр. дивизий.
Вопрос к специалистам по танкам.
За какое время советские танки образцов 1939 могли бы преодолеть расстояние в, скажем, 700 км на своём ходу? Насколько это реально, и какое количество из 10.000 прошли бы эту дистанцию без серьёзных поломок, и.т.д.
Если же бы их транспортировали по железной дороге то необходимо несметное количество вагонов, платформ, и прочего. Плюс ещё погрузка-разгрузка Да, и пропускная способность жел. дорог не позволила бы передеслоцировать такую массу персонала и вооружений в необходимые сроки. Германия разгромила Польшу, за три недели.
Надо ещё помнить, что на границе придётся переходить на пульмановскую железнодорожную колею. Это занимает значительное время. Сколько точно времени заняла бы транспортировка такого количества войск, в любом варианте я даже не берусь предполагать.
Так что этот план ещё хуже, чем размещение советских войск на границе на неопределённый срок.

Карта боевых действий в Германо-Польскую войну и дислокация войск на 1 сентября 1939.
gm-vicsv.narod.ru/ww2/image/pol39.jpg

Моментально бросается в глаза позиция Армии "Познань". Она находится в выступе и направлена на Берлин. Расстояние от польской границы до Берлина менее 200 км. Никаких серьёзных немецких группировок перед ней нет. Зато, её можно отрезать от остальных двумя фланговыми ударами, что и было сделано. А так, получается, что Армии "Познань" предназначалась для атаки на Берлин. Забавно также, что на польско-советской границе войск практически нет.

Цитирую головатый:
"Кто-нибудь,кроме графа,это может подтвердить?Например,ген.Уотсон,который за рюмкой чая под страшным секретом открыл эту тайну Потоцкому?Допустим,этот самый генерал ушёл в мир иной,не оставив мемуаров.В таком случае облегчу вам задачу.Вы сами писали,что он был "конфидантом" Рузвельта,т.е. доверенным лицом,так может быть сам Рузвельт об этом где-то упоминает?Ну на худой конец,может быть Моргентау?"
Ген. Эдвин Уотсон, действительно покинул нас в свои 62 года, весьма скоропостижно, на пароходе, после Ялтинской конференции в феврале1945 года. Причина смерти: "cerebral hemorrhage". Понятия не имею, что это такое, но предполагаю, что это наверное смертельная болезнь тех, кто "слишком много знает". Мемуаров, как вы и предполагали, он не оставил, точнее не успел оставить.
Рузвельт:
Прочесал электронную библиотеку его музея, так там Потоцкий не упоминается вообще, а СССР только начиная с августа 1939 года. Получается, что Потоцкий никогда не существовал, а СССР был основан летом 1939 года. Вы, надеюсь, не думаете, что там вам взяли и выложили все документы.
Для примера: такая же онлайн-библиотека президента Гарри Трумэна содержит гораздо больше материалов, среди них достаточно компрометирующих. Кажется странным. Хотя, ответ довольно прост. Документы Рузвельта фильтровали более тщательно, чем документы Трумэна.
Моргентау?
Простите, вы это про какого из них?
Ханса Моргентау, политического аналитика?
en.wikipedia.org/wiki/Hans_Morgenthau
или же Генри Моргентау, финансиста, госсекретаря казначейства США?
en.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgenthau,_Jr.
Могу вам сразу ответить, что мемуаров они не писали.
Оба представляли интересы не США и американцев, а скорее своих...э, "хазар". Так правильнее, и политкорректно. Оба были потомками "хазар".
Так, что к нашему с вами обоюдному разочарованию, этих "хазарских хроник" от Моргентау, нам прочесть не удастся, по крайней мере на настоящий момент.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Замечательно!
Карта красивая... А теперь, Гасан, (чисто для себя) наполните всю эту внешнюю красоту конкретным содержанием по каждой польской группировке на 1 сентября: численность, состав, укомплектованность (в свете проводимой всеобщей мобилизации)... а так же цели и задачи, стоящие перед каждой группировкой, в соответствии с имеющимся планом войны...
И когда Вы все это сделаете, почему-то, выяснится, что на эту дату польская армия была не готова к ведению широкомасштабных боевых действий... Другими словами - она просто не отмобилизована и недоразвернута.
Посему, возникают, мягко говоря, сомнения, что Польское руководство, даже исходя из имеющихся на тот момент представлений о развертывании ВС при вступлении в войну, пошло бы на конкретные действия провокационного характера по отношению к Германии. Одно дело языком трепать и поднимать боевой дух армии и общества сабельной риторикой и пугать врага, мол, мы готовы к битве жестокой и кровопролитной... другое - ввязаться в реальные боевые действия с готовым отмобилизованным противником... а то, что полеки, хотя бы в общих чертах, имели представления о приготовлениях немцев, я, думаю, Вы в этом не сомневаетесь...
Для того, чтобы начать палить из всех калибров по загонам для животных и общественным столовым для малоимущих граждан враждебного государства, вначале не мешало бы провести у себя мобилизацию. При том, большую часть молодых и красивых призывных возрастов - мобилизовать скрытно под видом учебных сборов или еще каких-нибудь невинных мероприятий. Затем развернуть дивизии на границе в местах сосредоточения (и провести еще кучу всякого разного по мелочи)... А потом уже палИ...
Но палить то желательно не по коровам и не по гражданским немцам и по их домам в случае начала войны (а обстрел территории противника является фактическим началом таковой), а по объектам военным... Чтоб какая-нибудь была мало-мальская польза от расходования снарядов...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, да ни фига не получается...
Поскольку, на первом этапе Армия "Познать" имела чисто оборонительные задачи, с возможностью отхода до 200 км в глубь своей территории...
а вот потом, может быть, если получиться, да если союзники вдарят, да Вермахт если побежит...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Во-первых, Гасан, никто еще 31 августа 1939 года и в страшном сне себе представить не мог, что Германия отымеет Польшу за две недели. И это, в общем-то противоречило имеющимся на тот момент представлениям о ведении войны.
И во-вторых, не следует забывать, что говорится прежде всего идет о боевых действиях армий Польши и Германии в случае нападения Германии. И задача, соответственно, полеков удержать фронт минимум две-три недели, чтобы дать возможность начать прибывать на фронт дивизиям союзников (в нашем случае - РККА).
И речи нет, что все советские дивизии по взмаху волшебной палочку со своими 10 тыс. танков прибудут в одно мгновенье на германо-польский фронт. Из контекста переговоров видно - какие силы и средства СССР может ВОЩЕ выделить для обороны Польши, в ходе всей войны, а не моментально...
Воюют немцы и поляки, а СССР подбрасывает в топку свои свеженькие дивизии - пять, десять, пятнадцать... по мере необходимости и поступления их из Союза...
Если бы союзники решили напасть на Германию, то и тогда бы на сосредоточение такой советской группировки на территории Польши ушел бы не один месяц... Но нужно ли бы это было Франции и Англии? Не говоря про полеков... Они и сами с усами, так по крайней мере, думали...
И то, что ни французы, ни англичане воевать с Германией и не собирались говорит их поведение после 1 сентября...
Вполне могли ударить в спину Вермахта, поставив Германию в сложное положение ... но, почему-то, не ударили...

Цитирую Юрий Васин.
"А теперь, Гасан, (чисто для себя) наполните всю эту внешнюю красоту конкретным содержанием по каждой польской группировке на 1 сентября: численность, состав, укомплектованность (в свете проводимой всеобщей мобилизации)... а так же цели и задачи, стоящие перед каждой группировкой, в соответствии с имеющимся планом войны..."
Всех "наполнять красотой" не стал, но некоторых просмотрел:
Армия "Познань"-четыре пех. дивизии, две кав, бригады.
На правом фланге Армия "Поможе" (Поморье)-пять пех.дивизий, две бригады нац. гвардейцев, одна кав. бригада.
На левом фланге Армия "Лодзь"- четыре пех. дивизии, одна горнострелковая, одна бригада нац. гвардейцев, одна кав. бригада, два бронепоезда, три эскадрильи ВВС. Командует армией Юлиуш Руммель (при рождении Julius Karl Wilhelm Josef Freiherr von Rummel).
Позади находится резервная Армия "Прусы"-восемь пех. дивизий, одна кав. бригада.
В общем, состав не впечатляет. Когда, я попытался наполнить их не только "красотой", но ещё и здравым смыслом, получилось, что распределили войска поровну вдоль границы, хотя в Познаньский выступ могли ворватся и "Поможе" и "Лодзь" и "Прусы".
Вообще, название последней настораживает. "Прусы"-это Пруссия, а армия с таким названием находится на территории "Велькeй Польски", центральной Польши. Состав у нее мощнее, чем у соседей. Это резервная армия вторжения.

Цитирую Юрий.
"Для того, чтобы начать палить из всех калибров по загонам для животных и общественным столовым для малоимущих граждан враждебного государства, вначале не мешало бы провести у себя мобилизацию. При том, большую часть молодых и красивых призывных возрастов - мобилизовать скрытно под видом учебных сборов или еще каких-нибудь невинных мероприятий."
Цитата из российского историка Виктора Николаевича Свищева:

"21 марта (1939) в Польше началась секретная частичная мобилизация. Успели довести вооруженные силы до 800 тыс. человек и укомлектовать кадровые части по штатам военного времени. Призвано было всего четыре года резервистов, досрочно новобранцы 1918 г. и шесть возрастов специалистов всех категорий воинских специальностей. Началось развертывание дивизий второй очереди, формирование новых авиационных и танковых частей."
gm-vicsv.narod.ru/ww2/poland1.htm
Как видите, скрытая мобилизация проводилась с марта 1939. Кто успел, тот "отмобилизовался и развернулся" за почти пять месяцев. А если, кому-то на это пять месяцев не хватает, то не знаю, что и сказать.

Если мы даже и представим на минуту, что Польша подверглась неспровоцированному нападению Германии, то придётся обьяснять те многочисленные пограничные инциденты.
С ретранслятором в Гляйвитце, вроде уже разобрались. Главный и единственный свидетель лжёт. В Нюрнберге зачитали его показания, в суд не вызывали, перекрестного допроса тоже не было. Остаются более или менее известные эпизоды как обстрел Бойтена, обстрел таможни в Хохлиндене и лестничества в Питзахене. На сегодняшний день, все это приписывается спец-подразделениям СС/СД которые, якобы, перешли польскую границу и уже оттуда умышленно бомбили и обстреливали собственную территорию. Звучит очень впечатляюще и вполне подходит под образ "немецких фашистов", которые и мать родную не пожалеют.
Проблема в том, что для участия в даже 3-4 подобных эпизодах, нужно привлечь значительное количество людей. А как гарантировать, что они потом не проболтаются? Фанатичность немецких национал-социалистов была основана, не только на вере в какие-то идеалы, но ещё и на доверии своему руководству. Что если один из них проболтается по пьянке? Слухи расползутся очень быстро и последствия могут быть самыми непредсказуемыми. Всех уничтожить после операции? Это вызовет подозрения и
сослуживцев и семей погибших.
Эта версия не выдерживает никакой критики. Провокации действительно были с польской стороны.

"21 марта (1939) в Польше началась секретная частичная мобилизация. Успели довести вооруженные силы до 800 тыс. человек и укомлектовать кадровые части по штатам военного времени. Призвано было всего четыре года резервистов, досрочно новобранцы 1918 г. и шесть возрастов специалистов всех категорий воинских специальностей. Началось развертывание дивизий второй очереди, формирование новых авиационных и танковых частей."


Гасан,скрытое мобилизационное развёртывание польских войск,начавшееся 23 марта 1939 г.,затронуло 4 пехотные дивизии и одну кавбригаду.Также были усилены в ряде округов и созданы управления четырёх армий и одной оперативной группы.Все эти действия проводились по мобилизационному плану W от апреля 1938 г., предусматривающему скрытую мобилизацию в мирное время.По состоянию на 1 июня 1939 г. польские вооружённые силы достигали 440 тыс.человек,это без корпуса пограничной стражи.С 13 по 18 августа была объявлена мобилизация ещё 9 соединениям,скрытая мобилизация основных сил началась с 23 августа.Открытую мобилизацию основных сил поляки собирались объявить 29 августа,но по настоянию Англии и Франции перенесли её на 31 августа.Численность польских войск по мобплану должна была достичь 1,5 млн.человек,однако составляла всего 840 тыс.человек.Численность вооружённых сил Германии к 1 сентября 1939 г. составляла 4 528 тыс. человек (3 706 тыс. в сухопутных войсках, 677 тыс. в ВВС, 122 тыс. в ВМФ и 23 тыс. в войсках СС).
Так кто и на кого собирался нападать,Гасан?Само предположение о том,что Польша на Германию,кажется абсурдным,но вы по своему обыкновению не ищете лёгких путей.

"Как видите, скрытая мобилизация проводилась с марта 1939. Кто успел, тот "отмобилизовался и развернулся" за почти пять месяцев. А если, кому-то на это пять месяцев не хватает, то не знаю, что и сказать."

А я знаю,вспоминая старый анекдот.Кто не спрятался,я не виноват.Больше тут добавить нечего.

"Моментально бросается в глаза позиция Армии "Познань". Она находится в выступе и направлена на Берлин. Расстояние от польской границы до Берлина менее 200 км. Никаких серьёзных немецких группировок перед ней нет. Зато, её можно отрезать от остальных двумя фланговыми ударами, что и было сделано."

И вы серьёзно считаете,что Гальдер сотоварищи были идиоты и не видели тогда того,что сейчас увидели вы?С четырьмя пехотными дивизиями и двумя кавбригадами столицы не берут.Что же касается ударов с флангов,то это уже вопрос тактики,а вообще это называется создавать компактные группировки на направлениях главного удара.Или по-вашему немцы тоже должны были "по чесноку" распределить войска равномерно вдоль границы,как и поляки?Имея общее значительное превосходство в силах,на избранных направлениях они сделали его подавляющим.Что же касается армии "Познань",то предназначалась она не для похода на Берлин,а к фланговому удару по немецким войскам,наступавшим из Померании и Силезии.С первого дня войны эта армия отступала,затем в районе Бзуры ударила во фланг 8-й армии Бласковица и разгромила 17-ю и 30-ю пехотные дивизии немцев,но в последующих боях была разгромлена превосходящими германскими войсками.

"Вообще, название последней настораживает. "Прусы"-это Пруссия, а армия с таким названием находится на территории "Велькeй Польски", центральной Польши. Состав у нее мощнее, чем у соседей. Это резервная армия вторжения."

Расслабьтесь,Гасан.Назвать эту армию могли как угодно и являлась она общим резервом польских вооружённых сил,надо сказать весьма жидким.Всего 7 пехотных дивизий,одна кавбригада и одна броне-мотобригада,располагалась эта армия в тылу,южнее Варшавы. Армия "Прусы" сосредоточивалась в треугольнике Томашув-Мазовецки, Кельце, Радом. К началу войны из девяти соединений армии "Прусы" прибыли по железной дороге и выгрузились только три. Остальные войска главного резерва 1 сентября еще отмобилизовывались, частично двигались в эшелонах или находились на погрузке.К 4 сентября эти три соединения(19-я и 29-я пехотные дивизии и Виленская кавалерийская бригада) прибыли в район Пётркува и заняли оборону на широком фронте и с большими разрывами между собой,связь со штабом армии отсутствовала.В дальнейшем они либо были разгромлены,либо разбежались,на ход событий армия "Прусы" не оказала никакого влияния.

" Так, что к нашему с вами обоюдному разочарованию, этих "хазарских хроник" от Моргентау, нам прочесть не удастся, по крайней мере на настоящий момент."

То есть,говоря другими словами,дополнительных сведений у вас не появилось?Меня это почему-то не удивляет.

"Эта версия не выдерживает никакой критики. Провокации действительно были с польской стороны."

Опять включаете свою гениальную интуицию?

"Если мы даже и представим на минуту, что Польша подверглась неспровоцированному нападению Германии, то придётся обьяснять те многочисленные пограничные инциденты."

Забыв о своей воинственной риторике ,после того как по настоянию Англии и Франции поляки отложили общую мобилизацию,ими была предпринята последняя попытка договориться с немцами.Но Германия хотела только войны.Когда 31 августа польский посол Липский был наконец принят Риббентропом,тот задал только один вопрос,имеет ли он полномочия для того,чтобы принять германские требования.Получив отрицательный ответ,Риббентроп отказался от дальнейшей беседы.О том,что Гитлер не собирался ни с кем договариваться,даже в случае принятия поляками всех условий(которые сами по себе были оскорбительны), также пишет и Гальдер,цитирую:

" 29 августа 1939 г.

...Сегодня. По требованию Германии и по настоянию Англии Польша направляет свою делегацию в Берлин. Фюрер намерен принять ее завтра.

Стратегия: выстроить заслон из встречных претензий в области демографии и демократии. Настаивать на проведении в течение 6 месяцев плебисцита под контролем международных наблюдателей. Каждый из тех, кто проголосует за Германию, станет немецким гражданином (то же самое и в отношении Польши). Поляки не захотят терпеть на своей территории граждан Германии. Польская делегация прибудет в Берлин 30 августа. 31 августа переговоры будут сорваны. 1 сентября начало вооруженного конфликта."

По-прежнему будете упорствовать,Гасан,и рассуждать о "польских провокациях" на границе?

Андрей, я вообще не понимаю, зачем вы пытаетесь аргументированно отвечать на бред Гасана. Нет, дело ваше, конечно. Но человек всерьез пытается вымышленные им самим оговорки "по пьянке" приравнять к доказательству. Чего-то там выдумывает, чего-то там из пальца высасывает. Ну вот какой смысл с ним спорить?
После его нелепых попыток оправдания в его статье военных преступлений немцев и так все ясно.