"Вообще, название последней настораживает. "Прусы"-это Пруссия, а армия с таким названием находится на территории "Велькeй Польски",
"Расслабьтесь,Гасан.Назвать эту армию могли как угодно"
Здесь вы, как говорится, порадовали отдельно. А я и не знал, что армии, фронты и прочие крупные военные формирования можно "называть как угодно". Так почему например "Воронежский фронт" не назвали "Новосибирским", или вообще "Мюнхенским"?
Цитата:
".О том,что Гитлер не собирался ни с кем договариваться,даже в случае принятия поляками всех условий(которые сами по себе были оскорбительны), также пишет и Гальдер..."
А какие собственно условия вам показались "сами по себе оскорбительными" и почему? В Данциге, например, немецкое населения составляло 97%. Что тут такого оскорбительного если они хотят находится в составе Германии а не Польши?
Цитата:
"Когда 31 августа польский посол Липский был наконец принят Риббентропом,тот задал только один вопрос,имеет ли он полномочия для того,чтобы принять германские требования.Получив отрицательный ответ, Риббентроп отказался от дальнейшей беседы."
Уважаемый, это информация была известна ещё в советские времена. Не надо, с глубокомысленным видом, пересказывать нам курс истории 9 класса средней школы.
Что вас так взволновало? Что Риббентроп отказался беседовать с послом, у которого нет полномочий что-либо решать? А зачем он вообще приходил?
Про вашу ёмкую цитату из Гальдера.
Давайте учтём то, что Гальдер-изменник для своей страны и уцелел, можно сказать, чудом. Кроме того, он давал показания на Нюрнбергском процессе в пользу обвинения. Когда и как он составлял свой дневник тоже неизвестно. То есть, он заангажированная личность.
Гальдер-военный, ему поручена разработка операции, которую будут проводить только, когда политическое руководство страны отдаст на это приказ. О том как будут проходить переговоры, будут они сорваны или нет, итд.-это не его ума дело. В период ВМВ начальниками генштаба РККА были: Шапошников, Мерецков, Жуков, Василевский и Антонов. Они вели личные дневники с рассказами о международных переговорах? Или же записывали туда результаты переговоров с иностранными дипломатами? Если даже кто-то из политического руководства Германии посчитал нужным посвятить Гальдера в ситуацию на дипломатическом фронте, то упаси бог, заносить это в личный дневник! Что если он пропадёт, потеряется. А там информация, которая наносит серьёзный ущерб стране.
Вы вообще служили в армии? Мне кажется, что нет. А посему, вы очень смутно представляете себе степень того, что и кому положено или не положено знать.

Павел написал:


Паша,привет.Всё правильно ты пишешь,конечно.Дело в том,что Гасан пытался позиционировать себя здесь,как объективного человека.Теперь все окончательно убедились на такой простейшей теме,что у него дважды два может быть и пять,и шесть,и вообще столько,сколько ему нужно.

"Здесь вы, как говорится, порадовали отдельно. А я и не знал, что армии, фронты и прочие крупные военные формирования можно "называть как угодно". Так почему например "Воронежский фронт" не назвали "Новосибирским", или вообще "Мюнхенским"?"

Это добавляет что-то новое к тому,что я написал?По-моему,вы начинаете заниматься демагогией.

"А какие собственно условия вам показались "сами по себе оскорбительными" и почему? В Данциге, например, немецкое населения составляло 97%. Что тут такого оскорбительного если они хотят находится в составе Германии а не Польши?"

То есть,германский ультиматум Польше вы считаете нормальным?Если рассматривать всё с позиции силы и готовности к войне,как вы это и делаете,то наверное,это правильно.Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать,поэтому отберу-ка я у тебя то,что мне нравится.В конечном итоге война вернулась сторицей самой Германии,Данциг стал Гданьском,а немецким населением там и не пахнет.Некому претензии выдвигать.

"Уважаемый, это информация была известна ещё в советские времена. Не надо, с глубокомысленным видом, пересказывать нам курс истории 9 класса средней школы.
Что вас так взволновало? Что Риббентроп отказался беседовать с послом, у которого нет полномочий что-либо решать? А зачем он вообще приходил?"

Известна конечно,только у меня от всей нашей предыдущей дискуссии стойкое впечатление,что вы не знаете элементарных вещей.А приходил он для того,чтобы попытаться вопрос решить без насилия,путём переговоров,как и положено делать в цивилизованном мире разумным людям.Но Германия к тому времени способна была понимать только язык силы.

"Давайте учтём то, что Гальдер-изменник для своей страны и уцелел, можно сказать, чудом. Кроме того, он давал показания на Нюрнбергском процессе в пользу обвинения. Когда и как он составлял свой дневник тоже неизвестно. То есть, он заангажированная личность.

Ну вот и до Гальдера добрались.Похоже,вы сами не замечаете,как идеология у вас берёт верх над логикой и здравым смыслом.Начальник Генерального штаба,служил Германии изо всех сил,привёл вермахт под Москву и Сталинград,а вы вдруг "изменник".Такая простая вещь,что Гальдер был честный человек,очевидно просто не приходит вам в голову.Что же касается аутентичности его дневников,то их подлинность до сегодняшнего дня не вызывала сомнений,и уж во всяком случае Гальдеру верят гораздо больше,чем графу Потоцкому.У вас есть другие сведения?

"Вы вообще служили в армии? Мне кажется, что нет. А посему, вы очень смутно представляете себе степень того, что и кому положено или не положено знать."

С 1988 по 1990 гг.,Ленинградский военный округ.

Нашёл интересный документ.Непосредственного отношения к рассматриваемой теме он не имеет,но на мой взгляд,очень хорошо иллюстрирует подход Германии к решению международных проблем в 1939 г.Речь идёт о "добровольной" передаче Германии г.Клайпеда(Мемель),как это происходило.

" ДНЕВНИК ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР В ЛИТВЕ Н. Г. ПОЗДНЯКОВА
20, 22 марта 1939 г. Секретно

...22.Ш. Мне позвонил ночью секретарь мин[истра] иностранных] дел и просил подъехать в МИД к Лозорайтису* в 0 час. 10 мин.
Лозорайтис встретил меня словами, что Урбшис занят на закрытом заседании сейма и что он поручил ему, Лозорайтису, информировать меня о содержании встречи Урбшиса с Риббентропом.
Риббентроп заявил Урбшису, что лит [овское] пра [вительство] продолжает угнетать клайпедских немцев, что такое положение нетерпимо, что клайпедский вопрос настолько назрел, что требуется спешное его разрешение в смысле передачи Клайпеды Германии. Если лит [овское] пра [вительство] отнесется к этому по-хорошему и отдаст Клайпеду по доброй воле, тогда все будет в порядке. Если же оно не захочет пойти этим путем, то в Клайпеде вспыхнут беспорядки, которые повлекут за собой вступление в Клайпеду рейхсвера. И далее, если в ходе столкновения будет убит хотя бы один немец, то рейхсвер не ограничится Клайпедой, он пойдет в глубь Литвы. Не давая времени Урбшису одуматься, Риббентроп предложил связаться из его же кабинета с литовским премьером и принять решение по телефону. В конце концов Урбшису удалось вырвать
* Ответственный сотрудник МИД Литвы.

у него согласие на суточную отсрочку решения. Риббентроп еще раз подчеркнул, что решение надо принимать в спешном порядке, что малейшая затяжка может повлечь за собой неприятные для Литвы последствия. Не успел У [рбшис] прибыть в Каунас, информирует дальше Лозорайтис, как он должен был, прямо с вокзала, проследовать в МИД, где его ждал германский посланник Цехлин. Последний заявил Урбшису, что Берлин напоминает о необходимости принять решение в самом спешном порядке и что литовскую делегацию ждут в Берлине не позднее 7 часов вечера 22 марта.
Вечером 21 марта кабинет пришел к выводу, продолжал Лозорайтис, что у него нет иного выхода, как принять требование Берлина..."

Прямо бандиты с большой дороги,если отдадите всё по-хорошему,то может вас не тронем,если нет - пеняйте на себя.

Цитата:
"А приходил он для того,чтобы попытаться вопрос решить без насилия,путём переговоров,как и положено делать в цивилизованном мире разумным людям".
Это вы так нежно пишете о Юзефе Липском, после Польши в Германии? Вы случайно не прослезились, когда это писали?
Теперь прочтём вот отсюда:
en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Lipski
According to AJP Taylor,[3] just days before the German invasion of Poland, Lipski refused to get out of bed, despite the urging of British diplomats, to meet with von Ribbentrop to hear Germany's latest demands of Poland.
Даже с постельки не захотел подыматься "Dla ojczyzny ratowania" (это, кстати строка из польского гимна).
Небольшое отступление. Вот что, уважаемый. Я буду приводить документы, какие имеются в наличии на языке оригинала и переводить их полностью на русский, на этом конкретном форуме, буду лишь в исключительных случаях. Вы хотите заниматся историографией? Чудесно! Но, это предполагает широкие лингвистические способности, что помогает анализировать оригиналы документов противоположной стороны, итд. Если у вас таких способностей нет, то это не моя вина, а ваша беда.
Посол Липский не уполномочен вести переговоры. А ситуация такова:
Немцы Данцига вооружаются сами по себе и ставят проволочные заграждения, где только можно, против польских бандитов. В немецкой кинохронике-это всё задукоментировано. Далее: с начала августа 1939 до 85 тысяч этнических немцев, в основном сельских жителей из Померании, бежали на территорию Райха, спасаясь от погромов. Я уже приводил копию немецкой кинохроники. Можете найти и просмотреть предыдущие выпуски за тот же месяц. Попросите ваших профессиональных переводчиков пересказать вам на ваш родной язык показания свидетелей. Начиналось там с насильственной "полонизацией" немецкого населения, то есть закрытием немецких школ, газет, а затем прямыми угрозами и даже погромами на местах. Забавно, что тоже самое происходило и на востоке. Поляки закрывали украинские и белорусские школы. Это я читал даже в статьях Ярослава Галана, слыхали про такого?
Так, что же такого удивительного, что Гитлер взял под защиту немецкое население Польши, а Сталин взял под защиту западных белорусов и украинцев.
В чём разница-то?

головатый андрей написал:


В таком случае, беседа с подобными людьми никакого смысла не имеет. Это - типичный "спор ради спора", не несущий никакой информативности.

О НЕМЕЦКОЙ ПОЭЗИИ И ПРОПАГАНДЕ СОЮЗНИКОВ.
Ещё в детстве, читая книги про войну и фашистов, мне часто попадалась цитата из фашистской песни, которую авторы тех книг с удовольствием приводили.
На русский это переводилось так:
"Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра весь мир". Из какой именно песни были эти строки, обычно не указывалось. Позднее, я выяснил, что приблизительно также, эту цитату переводили и в других странах. Всё понятно. На то они и фашисты-мечтают о захвате всего мира. Даже песни про это поют. Какие тут могут быть сомнения?
В 1972 США был выпущен фильм "Кабаре" с Лайзой Минелли в главной роли. В одном из эпизодов мальчишка в форме гитлерюгенда начинает петь о том, как завтра всё будет принадлежать ему (и Германии), ну а присутствующие охотно эту песню подхватывают. Очень впечатляющая сцена.



Однако, этот мюзикл впервые появился на Бродвее в 1966 году, музыку сочинял Джон Кэндер, а стихи, Фред Эбб, уроженец Манхэттена. Вот его биография:
en.wikipedia.org/wiki/Fred_Ebb
Очень интересно. Представитель э... "неразумных хазар" сочиняет новую песню для немецких фашистов 20 лет спустя окончания войны.

Впрочем, найти оригинал оказалось очень легко. Подлинная песня национал-социалистов называлась "Es zittern die morschen Knochen...".
"Дрожат прогнившие кости мира от страха перед красной войной."
Анализ перевода можно прочитать здесь:
www.proza.ru/2008/02/05/520
К сожалению, автор статьи забыл упомянуть в чём собственно был трюк. Вот немецкий текст:
"Denn heute da hört uns Deutschland,
Und morgen die ganze Welt".
Перевод автора статьи:
"Ибо сегодня нас слышит Германия,
А завтра (услышит - В.А.) весь мир"
Автор вообще не переводит на русский слово "da" и правильно делает. Оно там в принципе и не нужно, но надо помнить, что это поэзия и надо укладыватся в стихотворный размер. А посему, автор стихов восемнадцатилетний Ганс Бауманн и вставил в эту строку слово, которое в немецком тексте привносит некоторый усиливающий эффект, но не более того.
А где же здесь слово "принадлежит" (gehört)? Да его там изначально не было! Зато, близость по звучанию немецких слов "gehört" и "da hört" в сочетании c сильно ритмически-акцентированной мелодией, позволило советским (и не только) пропагандистам использовать эту песню, как прямое доказательство планов национал-социалистов Германии по захвату "всего мира".
Например:
"Дрожат одряхлевшие кости
Земли перед боем святым (? - В.А.).
Сомненья и робость отбросьте (? - В.А.).
На приступ! И мы победим!
Нет цели светлей и желаннее!
Мы вдребезги мир разобьем!
Сегодня мы взяли Германию,
А завтра - всю Землю возьмем!"
Вот так это перевёл с немецкого Лев Гинзбург. Смысл перевода: фашисты хотят завоевать весь мир.

А вот намного более близкий по смыслу перевод Евгения Боболовича:
"Пред красной угрозою стынет
Гнилой обезумевший мир,
Но в жилы Германии хлынет
Кровь славы и мы победим!
Летят наши грозные стяги,
Рассвета гимн вечность поёт.
Германия слышит, а завтра
Весь мир нам в бою подпоёт!"
Здесь смысл совсем другой: борьба с "красной угрозой", то есть с коммунистами, по всему миру. Можно сколько угодно спорить о литературных стилях, но факт остаётся фактом: Лев Гинзбург в своем переводе сознательно переврал немецкий текст.
Напоминаю, что эти стихи написал в 1932 году восемнадцатилетний Ганс Бауманн. Он продолжил литературную карьеру и стал известным поэтом и писателем детских книг. Его книги издавались даже в СССР.
publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BAUMAN_Gans/_Bauman_G..html
Кроме того, переводил на немецкий произведения Льва Толстого, Достоевского, Ахматовой.
en.wikipedia.org/wiki/Hans_Baumann_(writer)
Это же как хорошо нужно владеть русским языком, чтобы переводить Толстого на немецкий?
Давайте, наконец прослушаем эту песню:

Оказывается, что это песня "гитлерюгенда", которая мало чем отличается от песен пионеров СССР в 1930 годах.

"Небольшое отступление. Вот что, уважаемый. Я буду приводить документы, какие имеются в наличии на языке оригинала и переводить их полностью на русский, на этом конкретном форуме, буду лишь в исключительных случаях.Вы хотите заниматся историографией? Чудесно! Но, это предполагает широкие лингвистические способности, что помогает анализировать оригиналы документов противоположной стороны, итд. Если у вас таких способностей нет, то это не моя вина, а ваша беда."

Несмотря на отсутствие лингвистических способностей,я привёл здесь на порядок больше документов,чем вы.От вас же,несмотря на все ваши таланты,кроме невнятных ссылок и непонятных намёков,мы так ничего и не дождались.А,ну да,забыл совсем.Вы нас киношкой тут порадовали,но это не совсем то,как вы понимаете.Кстати,также как и стихи,с ними на другой форум.Дела минувших дней изучают не по пропагандистским фильмам и песням,а по документам.

"В немецкой кинохронике-это всё задукоментировано. Далее: с начала августа 1939 до 85 тысяч этнических немцев, в основном сельских жителей из Померании, бежали на территорию Райха, спасаясь от погромов. "

Как говорится в одном американском фильме,какие ваши доказательства?А про немецкую(геббельсовскую) кинохронику наслышаны уже,мой вам совет,не смотрите её много на ночь.
Цитирую вам ещё один документ:
"Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с послом Великобритании в Германии Н. Гендерсоном

30 августа 1939 г.

Сначала Гендерсон передал письменные инструкции (прилагается). Он сделал еще два устных представления.

От польского правительства можно только тогда ожидать полной сдержанности, когда германское правительство по свою сторону границы займет такую же позицию и когда прекратятся провокации немецкого меньшинства в Польше. Имеются сообщения, согласно которым немцы в Польше совершают акты саботажа, которые оправдывают самые резкие ответные меры со стороны польского правительства.

Имперский министр иностранных дел самым настоятельным образом отверг последнее замечание английского посла. Германии известны исключительно польские провокации, но, очевидно, британское правительство не избежало воздействия польской пропаганды. Поляки совершают неслыханнейшие акты саботажа. Одних только совершенных с польской стороны убийств в германских документах зафиксировано 200..."

Да что вы говорите,целых двести?И если есть документы,то где они,Гасан?

"Так, что же такого удивительного, что Гитлер взял под защиту немецкое население Польши, а Сталин взял под защиту западных белорусов и украинцев.
В чём разница-то?"

Гасан,к обсуждению этой темы можно переходить только закрыв предыдущую.Напомню,вы утверждали,что это Польша готовила войну против Германии и что именно Польша напала на Германию 1 сентября 1939 г.Я же(и не только я), пытались доказать вам обратное.Поэтому у меня к вам вопрос:с учётом всех тех общеизвестных документов и сведений,которые были приведены,вы согласны с тем,что это именно Германия готовила войну и это именно она напала на Польшу первой?Если вы не согласны,объясните почему.Только прошу вас,без немецкой кинохроники и стихов.

"Если мы даже и представим на минуту, что Польша подверглась неспровоцированному нападению Германии, то придётся обьяснять те многочисленные пограничные инциденты."

Сегодня нашёл объяснение ещё одному,в книге "Тайны дипломатии третьего рейха",под редакцией Христофорова.Там опубликованы протоколы допросов германских дипломатов после войны.Цитирую:
" Протокол допроса консула Р. фон Адельмана
18 мая 1948 г.
Москва
Вопрос.Показывайте о своей практической деятельности по заданию "СД"?
Ответ.В августе 1939 г. меня в служебном кабинете посетил вице-консул Шаллер и сообщил под большим секретом,что через неделю-две Германия нападёт на Польшу и что уже разработаны конкретные мероприятия по осуществлению германских военных планов.В частности,я узнал от него,что перед началом военных действий замаскированный под польских военнослужащих отряд СД совершит провокационное нападение на немецкую радиостанцию в г.Беутен в целях представить Польшу как агрессора,угрожающего жизненным интересам германского народа,и тем самым оправдать действия Германии в глазах мирового общественного мнения.
В тот день,когда германские войска начнут военные действия против Польши, - продолжал Шаллер, - по германскому радио между 9 и 10 часами вечера дважды будет передана так называемая "песня немцев в Польше".Она послужит сигналом для общего наступления и прежде всего для СД.Затем Шаллер рассказал,что по заданию СД он занимается нелегальной переброской агентуры с территории Польши в Германию, и попросил меня оказать ему в этом содействие."

Р.фон Адельман - это консул 1-го класса Рюдигер Адельман фон унд цу Адельмансфельден.Его показания,которыми открывается сборник, интересны в плане участия немецких дипломатов в подготовке нападения на Польшу в 1939 г.,в обеспечении Германии поставками нефти из Румынии и т.д.

К сожалению,пока это мой последний коммент,так как завтра я уезжаю.

Просмотрел материалы Нюрнбергского процесса и решил написать ещё один коммент.Цитирую:

"Полковник Эймен: Скажите, пожалуйста, контрразведка когда-нибудь получала распоряжение об оказании какой-либо помощи ОКВ в проведении польской кампании?
Лахузен: Да.
Полковник Эймен: Скажите, это мероприятие как-нибудь специально называлось?
Лахузен: Так, как это записано в дневнике моего отдела, эти мероприятия, которые непосредственно предшествовали польской кампании, получили название «Гиммлер».
Полковник Эймен: Объясните Трибуналу характер помощи, которую должна была оказать ваша организация?
Лахузен: То дело, по которому я сейчас даю свидетельские показания, является одним из наиболее таинственных дел, которое когда-либо имело место в отделе разведки и контрразведки. Через некоторое время — я думаю, что это было в середине августа, в дневнике можно прочесть точную дату—как отдел контрразведки № 1, так и мой отдел, т. е. отдел контрразведки № 2, получили распоряжение доставить польские мундиры и снаряжение, а также удостоверения личности и т. п. для мероприятия «Гиммлера».
Как далее следует из записей дневника отдела, который вел не я, а мой адъютант, распоряжение Канарис получил из оперативного штаба вооруженных сил, или из отдела обороны страны. Кажется, при этом упоминалось имя генерала Варлимонта.
Полковник Эймен: Знаете ли вы, откуда поступил этот запрос?
Лахузен: Я не могу сказать, откуда поступил этот запрос. Я могу только сказать, как это было получено нами в виде приказа. Мы, начальники соответствующих отделов, призадумались тогда над этим приказом, хотя и не знали, о чем в конце концов идет речь. Имя Гиммлера говорило само за себя. В записях дневника это было выражено тем, что я поставил вопрос, каким образом г-н Гиммлер должен получить от нас эти польские мундиры.
Полковник Эймен: Кому должно было быть, собственно, послано это снаряжение отделом разведки?
Лахузен: Это снаряжение должно было быть подготовлено и в какой-то определенный день передано представителю СС или СД, имя его упомянуто в официальном военном дневнике отдела.
'Полковник Эймен: В какое время ваша организация была осведомлена о том, каким образом будет использована эта военная форма?
Лахузен: Истинной цели, которую мы в деталях даже до сего дня не знаем, мы тогда не знали. Однако мы уже тогда имели очень обоснованное подозрение, что дело это нечистое. За это говорило уже само название мероприятия.
Полковник Эймен: Вы впоследствии выясняли у Канариса, что же СЛУЧИЛОСЬ в действительности?
________________________________________
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГИТЛЕРОВЦЕВ В ОТНОШЕНИИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ 661
Лахузен: Ход дела был следующий. Как только появилось первое военное коммюнике, в котором говорилось о нападении поляков, или польских частей на немецкую территорию, Пикенброк, который держал это коммюнике в руке, зачитав его, сказал: «Теперь мы, наконец, знаем для чего нужны были эти мундиры». И в тот же день или может быть несколькими днями позже — я этого не могу сказать точно — Канарис поставил нас в известность о том, что эти мундиры были выданы людям из концентрационных лагерей, которые должны предпринять военные действия против радиостанции Глейвитц. Хотя мы очень интересовались тем, в особенности генерал Остер, как протекали детали всех этих действий, т. е. где это происходило, что там вообще имело место,— примерно мы себе это могли представить,— однако точных данных мы не имели, и я до сегодняшнего дня не могу сказать, что там действительно произошло.
Полковник Эймен: Выясняли вы когда-нибудь, что случилось с этими людьми из концентрационных лагерей, которые были одеты в польскую форму и которые провели в жизнь это мероприятие?
Лахузен: Как ни странно, но я все время интересовался этим вопросом; даже после капитуляции, будучи в лазарете, я вел беседу с гауптштурмфюрером СС, который тоже лежал там, и спросил у него о подробностях, как все это произошло. Этот человек — имя его было Биркель — сказал мне: «Странно, что даже мы в наших кругах обо всем этом узнали значительно позже, да и то только намеками. Насколько я знаю, т. е. насколько это знал Биркель, все члены СД, которые участвовали в этом предприятии, были впоследствии убраны, т. е. убиты». Это все, что я .слышал об этом деле... "

Это возвращаясь к вопросу о польских мундирах и радиостанции в Гляйвитце,по-моему вы поспешили похоронить эту тему,как видите,Лахузен с вами не согласен.Да и с "главным свидетелем" вы что-то чересчур торопитесь с выводами,Гасан.Оказывается,ещё в 1963 г., Науйокс дал интервью западногерманскому журналу "Дер Шпигель",которое было опубликовано в №46,там он подробно расписал всю эту провокацию с радиостанцией.Инфу об этом я нашёл у Розанова в "Германия под властью фашизма".Осталось только найти архив этого журнала за 1963 г. и прочесть,мне к сожалению,пока это не удалось сделать.Помощь приветствуется,Гасан.Если вы действительно хотите установить истину в этом вопросе,попробуйте по своим англоязычным каналам.

"БАБУШКА УМЕРЛА". Интервью Науйокса журналу "Шпигель"
www.spiegel.de/spiegel/print/d-46172747.html
Да, зачем мне искать "англоязычные" каналы, когда вот он, немецкий текст, да ещё и с фотокопией оригинала.
Всё переводить, я не собираюсь, но несколько, отдельно понравившихся эпизодов, с удовольствием переведу.

SPIEGEL: Вы были главой команды СС, которая инсценировала нападение.
NAUJOCKS: Да. Я был тогда штурмбаннфюрер и работал исключительно в службе зарубежной разведки РСХА (Главной Имперской Службы Безопасности). Гляйвитц полностью выпадал из сферы моей работы, и в этом отношении это было чисто (исключительно) особое задание.
SPIEGEL: Кто Вам его дал?
NAUJOCKS: Гейдрих, начальник РСХА. В начале августа 1939 меня вызвали к нему. Он объяснил мне, что раздел Польши между Россией и Германией вещь решённая и, что предстоящие дела, мы, по чисто очевидным причинам, должны свалить вину с Германской Империи на заграницу.
При этом я должен был выполнить особое задание, которое являлось имперской тайной: по приказу к запуску, в определённый день и определённый час, я должен был на короткое время захватить радиостанцию и позаботится о том, чтобы по радио прошла подстрекательская речь на польском языке.
SPIEGEL: По приказу к "запуску" (Auslösungsbefehl)?
NAUJOCKS: " Бабушка умерла " было условным сигналом для запуска акции.

Колоссально!
Гейдрих оказывается ещё в начале августа 1939 года уже знал о разделе Польши между Гитлером и Сталиным, чем и поделился с подчинённым ему майором. Правда Гитлер со Сталиным об этом ещё не знали. Договор Риббентропа-Молотова был подписан только 23 августа. А Науйокс, который, по его же словам, никакого отношения к этому региону не имеет, получил спец-задание уже в начале августа, заниматься тем, что в принципе, не в его компетенции. Науйокс, расписывая свои подвиги и свою значительность, регулярно употребляет слово "чисто" (reine) для усиления впечателения у читателей , что выдает его, как человека малообразованного и не слишком умного. В его речи преобладает жаргон, поэтому журналисту приходится его переспрашивать.

NAUJOCKS: Во второй половине дня (31 августа), я полагаю, около 4 часов, Гейдрих позвонил напрямую. Он только сказал: " Пожалуйста, перезвоните." Я тут же позвонил в "адьютантскую" и меня соединили с Гейдрихом, и Гейдрих сказал:
" Бабушка умерла. " Это было ясно.
К чему все эти телефонные игры? Зачем Гейдрих стал бы просить перезвонить, да ещё и в приёмную. Чтобы побольше свидетелей было? Науйокс насмотрелся американских фильмов про Джеймса Бонда? Пароль "Бабушка умерла"-это просто смешно.

Ещё один эпизод:

SPIEGEL: Вы передали сообщение в Берлин об исполнении?
NAUJOCKS: Да, конечно. И при этом была мощная ругня (mächtigen Ärger) с моим тогдашним начальником Гейдрихом.
SPIEGEL: Почему?
NAUJOCKS: Из-за передачи. Гейдрих её собственно вовсе не услышал. Он сидел в Берлине и включил Гляйвитц. Но он не услышал ничего, а время акции давно прошло.
SPIEGEL: Как это произошло?
NAUJOCKS: Это была лишь слабая местная радиостанция, которая транслировала программу радиостанции Бреслау на той же самой частоте. Тот, кто настраивался в Берлине на Гляйвитц, слушал Бреслау.
SPIEGEL: И это не было известно господину Гейдриху...
NAUJOCKS: Мне тоже это не было известно. Когда я позвонил ему и сказал, что всё прошло безупречно, он на меня наехал: " Вы лжете, я ждал все время! "
"Он на меня наехал"... (hat er mich angefahren), Науйокс умел красиво выражатся
Из вышеописанного следует, что Гейдрих и его подчинённые-"олухи царя небесного". Готовили провокацию на польской границе, но не удосужились выяснить у радиотехников: как собственно работает микрофон "штормового предупреждения" (Gewittermikrophon).
Два отличных источника которые разоблачают всю историю с нападением на радиостанцию в Гляйвитце:
По-английски:
wnlibrary.com/Portabel%20Documents/The%2...20Steven%20Books.pdf
По-немецки:
www.scribd.com/doc/45314795/H-Frhr-von-G...nderaffare-2010-S-14
Науйокса содержали в "Camp 020 at Latchmere House, Surrey." То есть в Англии. Как оттуда можно было "сбежать" в Германию, вовсе не понятно. Его оттуда просто выпустили. А самое главное, его никогда не преследовали по закону.
Он жил в Германии, в Гамбурге, под своим именем, имел приличные доходы от недвижимости. Жил безбедно.
А ведь, согласно его же показаниям в Нюрнберге, ему предоставили убитого "заключённого из концлагеря" для проведения операции. Науйоксу, по меньшей, мере должен светить срок за "соучастие в убийстве.
После войны, Науйокса пересказывал эту историю бесчётное количество раз, но так ни разу и не вспомнил, сколько человек было в его подчинении в течении трех недель, шесть или семь, ни разу не упомянул их имена, не рассказывал никаких подробностей о самом городе Гляйвитц. Например: в какой гостинице останавливались, как добирались до радиостанции, итд.
Простой ответ на простой вопрос:
Почему Науйокса не привлекали к суду за "соучастие в убийстве" безымянного лагерника?
Потому, что на таком суде он бы отказался от своих показаний в Нюрнберге и его адвокатам было бы проще простого доказать что его там просто не было. Конечно, его могли бы обвинить в даче ложных показаний, но это, всё равно не тоже самое, что "соучастие в убийстве". Да и показания он давал не лично, а зачитывали его подписанное свидетельство. И зачитывали это не в нормальном суде, а в Нюрнбергском трибунале, который не соблюдал правило презумпции невиновности обвиняемых.
Науйокс вышел бы из зала суда "героем нашего времени", а "Гляйвитцкая история" развалилась бы ещё при его жизни.
Так же, как она развалилась сегодня.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Гасан, во всем этом цирке есть один ключевой фактор, который Вы упорно не хотите замечать, постоянно отвлекаясь на какие-то ничего не значащие детали. А фактор этот состоит в следующем - немецкие войска имели на руках все необходимые утвержденные на всех уровнях и подписанные директивы и приказы о начале боевых действий против Польши именно 1 сентября 1939 года. И в ночь с 31 августа на 1 сентября отмобилизованные немецкие дивизии в полной боевой готовности сидели в приграничных лесах, курили бамбук и ждали команды "ФАС"! И они пошли вперед выполняя приказ не зависимо от того - выступал ли кто на польском языке по радио или не выступал... одного лагерника прикончили переодев в польскую форму или же десяток...
Все это политические игры, и притом грязные до нельзя... и цель у них одна - прикрыть свое истинное лицо и обвинить другую сторону в начале войны. Немцы в этот вопросе были далеко не первые и, увы, не последние...
Но, повторюсь, здесь главное - готовность вооруженных сил начать боевые действия и наличие в войсках соответствующих приказов, а не перепалки политиков, кто все же первый начал!
А по поводу интервью штурмбаннфюрера скажу следующее - огромный минус союзникам, если они в качестве свидетеля выставили этого клоуна. Видать, более серьезных доказательств на руках у них просто не было. Вот и всё!

Юрий, вся проблема в то, что мы с вами рассматриваем начало ВМВ с разных ракурсов. Вас больше интересует, в основном, военная сторона и для Вас ключевым фактором является степень готовность противников начать полномасштабные боевые действия.
Меня же больше интересует политико-экономическая ситуация, а также исторические предпосылки начала войны. Ну, ещё и идеологическая сторона конфликта всегда играет значительную роль.
Вопросы о статусе Данцига и экстра-территориальных дорог можно и нужно было решать дипломатическими способами.
Германское руководство предпринимало все возможные дипломатические шаги по урегулированию. Но поляки, заручившись поддержкой Британии, Франции (и самое главное США) умышленно начали эскалацию конфликта. В ход пошли провокации на границе, а также нападения польских банд на места компактного проживания немецкого меньшинства, особенно в Померании. Гитлер потребовал ввести туда контингенты иностранных войск, в том числе и РККА, чтобы гарантировать безопасность мирного населения. Когда и это предложение было гордо отвергнуто польской стороной, Берлин потребовал проведение плебесцита на территории Померании и Западной Пруссии. Ситуация быстро выходила из под контроля. К июню 1939 года, Германское руководство окончательно убедилось, что с поляками договорится будет невозможно. Да и не только с ними. Западные "демократии" просто жаждали этой войны. Они ждали этого шесть с половиной лет. В этой ситуации немцы начали готовится к войне.
Я разве отрицаю, что немцы были готовы начать наступление к 1-му сентября. Да, они полностью рассредоточились и заняли свои позиции. И получили директивы и приказы кому и что делать в случае объявления войны. А вот поляки, формируя свои армейские группировки ещё с конца марта того же года, как-то не поспели с "развёртыванием", да и "отмобилизоваться" до конца не получилось. Англичане обещали помощь, но пока ещё на континенте не высадились, или же высадились не полностью.
А что, собственно, из этого следует? Что немцы были более организованы, а также, что Польша и западные "демократии пытались оттянуть их собственное нападение на более поздний срок. То есть, пока все "развернуться и отмибилизуються". А Гитлер должен бы терпеливо этого дожидатся.
Юрий, представьте себя на минуту Адольфом Гитлером в начале 1939 года и подумайте, как бы Вы действовали в той ситуации. Предположим, Вы отказываетесь от претензий на Данциг, Судеты, возвращаете Австрии независимость, итд.
Так что, и войны не было бы? Еще как была бы! Только при ещё худшем раскладе для Германии.
Да, даже если бы Германия не присоединяла Австрию и Судеты, то войну бы с ней начали в любом случае. Придрались бы к нарушению прав евреев или цыган, колоритных представителей общества ЛГБТ, "Свидетелей Иеговы" и прочих.
К 1937 году, успехи Германской экономики стали костью в горле "мировой закулисы"
У кого-нибудь иное мнение?

Цитирую Юрий:
"И они пошли вперед выполняя приказ не зависимо от того - выступал ли кто на польском языке по радио или не выступал... одного лагерника прикончили переодев в польскую форму или же десяток..."
Я тут что собственно пытаюсь доказать: Не было никаких лагерников переодетых в польскую форму, ни десяти, ни даже одного. А был найден убитым возле радиостаниции, одетый в гражданское, Францишек Хониок (по-польски Хоньёк)-гражданин Райха и известный в округе польский смутьян.
Я стопроцентно согласен с Вами, что "штурмбаннфюрер" Науйокс не более, чем клоун, которого использовали союзники. Но проблема в том, что его показания зафиксированы Нюрнбергским судилищем и по сей день цитируются как непреложный факт.
Да и вообще, если читать внимательно материалы Нюрнбергского процесса, то всё представляется как цирк, с преобладанием клоунады.
У меня деды погибли в той войне в рядах РККА. А два моих старших сына воевали в Ираке.
Поэтому, я считаю себя в праве задавать вопрос (нужное вставить):
(Какие) (кто) начинают (какие) войны?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а у классиков все давно расписано... кто начинает войны и зачем. К концу 30-х война уже назрела и заинтересованы в ней были все, включая и Германию. Посему, не стоит тут все перепихивать на "западные демократии" и на Польшу в первую голову.
А нападения "польских банд", ущемление по нац признаку, народное возмущение "беспределом властей"- все это до боли знакомо по нынешним цветным революциям. Только среди организаторов "народного возмущения" как правило все чаще крепкие хлопцы с военной выправкой...

Гасан Гусейн-Заде написал:

И СССР с Финляндией тоже терки тер и довольно долго. А потом, бац!!! и обстрел советской территории финской военщиной. И при том, исключительно в тот момент, когда РККА сидела в приграничных лесах.
Правда финны от этого открещивались, а Маннергейм божился, что воще всю артиллерию отвел подальше от границы, чтоб, не дай Бог, ни один финский снаряд случайно не залетел на территорию СССР... а тут такой конфуз...
А то, что "западные демократии" жаждали этой войны и все шесть с половиной лет раздували костерок никто не сомневается... Но только как-то странно они это делали. Дали возможность Германии вооружиться практически с нуля... Сидели на попе ровно, только пальчиком грозили, когда Гитлер начал делать конкретные территориальные телодвижения.
При нападении на Польшу войну объявили... но делать конкретно практически ничего не стали, хотя в первых числах сентября была реальная возможность ударить в спину Вермахта и положить тем самым конец всем немецким амбициям.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а Вы гляньте - как поляки проводили свою "мартовскую скрытую мобилизацию"...
Проводить "скрытую мобилизацию" и трубить об этом на весь мир!??? Покопайтесь в этом вопросе, там много прелюбопытного.
Моду среди историков на "тайные мобилизации" ввел Алексей Исаев. Если ему верить, то все страны только этим и занимались что "тайно мобилизовывались". Даже Франции досталось. Только почему-то не упомянуто, что рост французских ВС произошел за счет призывников, которых на срочную службу по новому закону призывали, по всей видимости, исключительно тайно. Чисто французский "тайный" путь.

[quote="Юрий Васин" post=2581]Гасан Гусейн-Заде написал:

Интересно, а какую цель преследовали финны этим артиллерийским обстрелом? Запугать СССР? Или заставить его на себя напасть, что бы потом захватить Ленинград? Действительно, до Ленинграда всего то 40 км. Захватим его, а РККА ( которая по численности превосходила все население Финляндии) конечно же будет курить в сторонке и никаких ответных действий не предпримет.
Правда вызывают сомнения некоторые факты. В своей книге "На службе народу" Мерецков описывает, что пострадали пограничники. Но донесение об инциденте пришло из 68 сп 70-й сд, которая входила в состав РККА, но не погранвойск НКВД. Кроме донесения, в других документах инцидент не подтвержден. Потери почему то не прошли по ежедневной отчетности ( донесениях БЧС). Погибшие и раненные не были отданы приказом по части. А ведь книга приказов части - документ строгой отчетности, подлежащий сдаче в архив НКО. Если погибшие и раненные не отданы приказом по части, то им продолжается выдача всех норм довольствия (в том числе продовольственное и денежное), а это уже уголовное преступление. История так и не узнала имен сих "невинных жертв варварского нападения".
И еще, "нападая" на СССР, фирннские агрессоры даже не позаботились назначить нового бургомистра Ленинграда, а у СССР сразу же оказалось новое правительство для всей Финляндии, во главе с финским коммунистом Отто Куусиненом.


И что же на это указывало? Сомневающихся в ваших утверждениях гораздо больше, чем согласных. Если бы "Запад" хотел задавить СССР (кстати зачем?) он бы это сделал еще в Гражданскую или в годы, предшествующие Первой Пятилетке. Для этого не пришлось бы взращивать на свою голову Гитлера.


Заметьте, не только Гитлеру, но и Сталину. Без помощи Запада СССР не смог бы провести индустриализацию. Без Запада мы не имели бы танков и самолетов. Как никак основа танкового парка СССР это Т-26 (в "девичестве" Виккерс), БТ и Т-34 ("клоны" танка Кристи). А назовите мне советский авиационный мотор, который создан в то время, не на основе западных образцов. Именно благодаря Западу СССР смог создать тяжелую и химическую промышленности. Провести электрофикацию. Наладить выпуск автомобилей, тракторов и прочего, необходимого для войны.


И какая такая возможность у них была? У Англичан в метрополии аж 10 дивизий, которые надо отмобилизовать и доставить в Европу. А что представляла из себя армия Франции вы не интересовались?


А почему они ее проводили? Уж не ультиматум ли немцев от 21 марта 1939 г. стал причиной?

Позвольте мне закончить разбираться с массовым количеством свидетелей нападения на Гляйвитц.
Комментатор "головатый андрей" приводил дополнительных свидетелей:
Рюдигер Адельман фон унд цу Адельмансфельден.
" Протокол допроса консула Р. фон Адельмана
18 мая 1948 г.
Москва
Вопрос.Показывайте о своей практической деятельности по заданию "СД"?
Ответ.В августе 1939 г. меня в служебном кабинете посетил вице-консул Шаллер и сообщил под большим секретом,что через неделю-две Германия нападёт на Польшу и что уже разработаны конкретные мероприятия по осуществлению германских военных планов.В частности, я узнал от него,что перед началом военных действий замаскированный под польских военнослужащих отряд СД совершит провокационное нападение на немецкую радиостанцию в г.Беутен в целях представить Польшу как агрессора,угрожающего жизненным интересам германского народа,и тем самым оправдать действия Германии в глазах мирового общественного мнения.
В тот день,когда германские войска начнут военные действия против Польши, - продолжал Шаллер, - по германскому радио между 9 и 10 часами вечера дважды будет передана так называемая "песня немцев в Польше".Она послужит сигналом для общего наступления и прежде всего для СД. Затем Шаллер рассказал,что по заданию СД он занимается нелегальной переброской агентуры с территории Польши в Германию, и попросил меня оказать ему в этом содействие."
Андрей,то ли по недосмотру, то ли умышленно оборвал цитату на самом интересном месте. Вот продолжение:
lost-empire.ru/index.php?option=com_book...;id=19958&page=3
"Вопрос. Непонятно, зачем накануне нападения на Польшу вы перебрасывали немецкую агентуру на территорию Германии?
Ответ: Перебрасываемая агентура состояла преимущественно из польских немцев, знавших хорошо местность, и предназначалась для использования в качестве проводников германских ударных частей в момент нападения на Польшу."
Старшему оперуполномоченному 4 отдела 3 Главного управления МГБ СССР - капитану СОЛОВОВУ "непонятно, зачем накануне нападения на Польшу вы перебрасывали немецкую агентуру на территорию Германии". Должен признаться, что мне тоже непонятно. Консула допрашивают с пристрастием и он уже придумывает всё что следователи от него требуют.
Каким образом его заместитель мог узнать в подробностях о совершенно секретной операции? Ни Адельман, ни Шаллер не принимают в ней активного участия, а следовательно они и знать о ней не должны. Не говоря уже о том, что Адельман не знает в каком городе находилась радиостанция и рассказывает, что сигналом к началу войны послужит "песня немцев в Польше".
Вот она-великая сила искусства!
Ну, а эпизод с переброской агентуры через границу, с последующим использованием в качестве "проводников", да еще в районе Верхней Силезии просто насмешил. Посмотрите на карту этого района:
en.wikipedia.org/wiki/File:G%C3%B3rno%C5...k_Metropolitalny.svg
Это современная Верхне-Силезская метрополия, население: свыше 2 млн только в пределах городов. Это самый густонаселённый район Польши и таким же он являлся и в 1939 году.
Небольшие города входят в метрополию и их административные границы буквально разделены улицами. Перешли через дорогу, и вы уже в другом городе. Неужели в таком густонаселённом районе будут нужны проводники из рядов ценной агентуры?
Между прочим, вам не кажется подозрительно странным, что после войны появилось большое количиство "свидетелей", которые "что-то слышали от кого-то", хотя подобная операция должна была бы быть абсолютно секретной.
Адельман один из них. Кстати, его судьба после 1950 года не прослеживается. Выпустили его из казематов МГБ/КГБ или нет-неизвестно. Показания с него продолжали снимать даже в 1950 году.
Ещё один свидетель, полковник абвера Эрвин фон Лахузен.
С ним гораздо проще. Он был английским шпионом, также, как и его шеф адмирал Вильгельм Канарис и подельники генерал Ханс Остер и Ханс-Бернд Гизевиус. Канарис и Остер были арестованы и казнены за шпионаж и измену в апреле 1945 года, Лахузен и Гизевиус сумели избежать поимки и казни.
Германский "Абвер"- это эквивалент советского ГРУ. В годы войны начальниками ГРУ были Иван Проскуров, Филипп Голиков, Алексей Панфилов, Иван Ильичёв, и Федор Кузнецов. Представьте себе. какой ущерб они могли бы нанести обороноспособности СССР, если бы они и их заместители являлись бы агентами Германских спецслужб.
Именно это и произошло в руководстве "Абвера". Начиная с 1940 года австриец Эрвин Лахузен установил контакты с британской разведкой и втянул в эту историю "англофилов" Канариса и Остера. Гизевиус не занимал никаких серьёзных постов в "Абвере". Историкам еще придётся оценить степень вреда, нанесённую этими предателями.
Из показаний Лахузена на Нюрнбергском процессе:
Лахузен: Ход дела был следующий. Как только появилось первое военное коммюнике, в котором говорилось о нападении поляков, или польских частей на немецкую территорию, Пикенброк, который держал это коммюнике в руке, зачитав его, сказал: «Теперь мы, наконец, знаем для чего нужны были эти мундиры». И в тот же день или может быть несколькими днями позже — я этого не могу сказать точно — Канарис поставил нас в известность о том, что эти мундиры были выданы людям из концентрационных лагерей, которые должны предпринять военные действия против радиостанции Глейвитц. Хотя мы очень интересовались тем, в особенности генерал Остер, как протекали детали всех этих действий, т. е. где это происходило, что там вообще имело место,— примерно мы себе это могли представить,— однако точных данных мы не имели, и я до сегодняшнего дня не могу сказать, что там действительно произошло."
Английский шпион Лахузен давал показания в пользу обвинительной стороны и просто лгал. Руководство СД не стало бы посвящать адмирала Канариса в детали операции, если даже таковая и имела место. Кому "выдавались" польское обмундирование, его просто не касается.
Лахузен утверждает в Нюрнбергском суде, что в "польское" переодели лагерников, которых потом и убрали. А Адельман "слышал" что переодевались офицеры СД, в чем и признавался капитану МГБ Соловову.
Германская армия действительно использовала диверсантов в польской (и не только) форме. Точно также, как и все остальные участники ВМВ использовали форму вражеских войск для спец-операций.
Вот куда "ушла" польская форма, страница 29:
wnlibrary.com/Portabel%20Documents/The%2...20Steven%20Books.pdf
Вывод: оба свидетеля врут:
Лахузен-по идеологическим причинам, кроме того, он ещё и английский шпион. А Адельмана просто заставляют признаватся в том, о чём он не имеет ни малейшего понятия.
Не удивлюсь, если в МГБ тех лет было развернуто "соц-соревнование", кто наберёт больше компромата.

Заметьте, не только Гитлеру, но и Сталину. Без помощи Запада СССР не смог бы провести индустриализацию. Без Запада мы не имели бы танков и самолетов. Как никак основа танкового парка СССР это Т-26 (в "девичестве" Виккерс), БТ и Т-34 ("клоны" танка Кристи). А назовите мне советский авиационный мотор, который создан в то время, не на основе западных образцов. Именно благодаря Западу СССР смог создать тяжелую и химическую промышленности. Провести электрофикацию. Наладить выпуск автомобилей, тракторов и прочего, необходимого для войны.

Сергей, откуда такие выводы?Когда о таком говорят люди не русского происхождения, я еще могу понять: не знание России, СССР, зависть или еще что, теряюсь в догадках. Но когда о таком заявляют русские у меня просто нет слов. Насколько надо поддаться пропаганде или быть не компетентным что бы делать такие заявления. Авиация и танкостроение это детище России. Наука, все те знания, которые предшествовали созданию танковой и авиационной индустрии, была создана в России.

Самолеты все выглядят одинаково, только по одной причине: по законам аэродинамики. Просто так слепить ни танк ни самолет по внешнему виду нельзя. Для этого нужны инженерные знания, а это наука, которая создается десятилетиями. Если вы даже разберете любой аппарат по винтикам это не значит что вы узнаете теорию по которым он был создан.

Вам известен Тимошенко, Степан Прокофьевич Тимошенко, который 1901 году закончил в Петербургском институте путей сообщений? Он является автором множества трудов в области механики сплошных сред и сопротивления материалов. Так же разработал теорию устойчивости упругих систем, развил вариационные принципы теории упругости и применил их в решении различных инженерных задач.

Сикорский, Игорь Иванович С 1903 по 1906 гг. учился в Петербургском морском училище. В 1908—1911 гг. построил свои первые два простейших вертолёта соосной схемы без автомата перекоса.В 1915 году Сикорский создал первый в мире серийно выпускавшийся истребитель сопровождения — С-XVI для совместных действий с бомбардировщиками «Илья Муромец» и охраны их аэродромов от самолётов противника. конструкции Сикорского — истребители С-XVII, C-XVIII

О более современный как Камов, Лавочкин и другие я таже не хочу говорить.
Нашу страну можно назвать родиной мирового танкостроения,хотя первые танки были построены не у нас, а в Англии. Основная отличительная деталь любого старинного и современного танка – гусеница – родилась в Саратовской губернии. Уроженец села Никольского Вольского уезда крестьянин Федор Абрамович Блинов в 1878 году получил патент («привилегию») на «Вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам». Эта конструкция и стала родоначальницей гусеничного движителя. Талантливый ученик Блинова Яков Васильевич Мамин в 1903 году сконструировал двигатель внутреннего сгорания, работавший на тяжелом топливе. В этом двигателе конструктор сделал дополнительную камеру с тепловым. На двигатель Мамин получил патент в 1903 году. Это обстоятельство дает право утверждать, что бескомпрессорный двигатель высокого сжатия, работающий на тяжелом топливе, был впервые построен в России.

В 1911 году сын гениального русского химика Дмитрия Менделеева Василий разработал проект сверхтяжелого танка, который сочетал в себе все передовые инженерные решения того времени. А Вы когда нибудь видели как сварены советские танки и не советские?

СССР развивался на основе своих знаний за многие столетия и то что удалось сделать это исключительная заслуга советских людей. С 1918 года Европа хотела задавить молодую России да и не только она. Об интервенции читали? И о какой помощи можно говорить.

Ольга написал:

Простите, за нескромный вопрос, а откуда пришли в СССР технологии и оборудование? Кто проектировал "гиганты первых пятилеток"? Чьи специалисты учили наших рабочих и ИТР? Приведу пример из темы, которая мне более близка. Первые советские танки (которые "Борец за свободу..") - полностью передраны с французского Рено FT. Попытки создать свои машины в 20-е годы - с треском провалилась. Пришлось обращаться к Западу. Именно оттуда пришли машины, ставшие основой танкового парка СССР - Виккерс 6 тонн и Кристи. А ведь благодаря именно шасси Кристи, а не скажем Т-18 или Т-24, была сформирована уникальная советская танковая школа, а его влияние заметно и на Т-90. Тоже и с танковыми двигателями. Все они берут начало от зарубежных аналогов.



Я не русского, но советского происхождения. Для меня, с 1922 по 1991 гг. - это история СССР, без деления на национальности.


Видите ли, для меня, патриотизм, помимо любви к Родине, не означает пренебрежительное отношение к другим народам и их достижениям.


А вот это уже чистая пропаганда. Хотя я не отрицаю значительного вклада русских и советских ученых и конструкторов.


Простите, но первый русский танк был создан в 1920 г. А создание танковой индустрии можно отнести только к началу 30-х, когда началось массовое производство танков в Харькове и Ленинграде. Самолеты в России строились конечно и до революции, но говорить о наличии авиационной индустрии не приходится.

Вот только одни летают и становятся легендами, а другие не могут оторваться от земли.


Абсолютно с вами согласен. Добавлю, нужна еще и производственная база, которая так же создается не за один день. В результате революции и наука и промышленность РСФСР/СССР находились в плачевном состоянии. Подъем занял годы. Отсюда и отставание и обращение за помощью к Западу.



За 2 года до этого, в 1874 г., французский изобретатель Э.Буйен предложил первый проект "бронепоезда" на гусеничном ходу. И хотя его изобретение уже можно назвать танком (гусеничный движитель, броневая защита, пулеметно-пушечное вооружение), французы, на первенство не претендуют. Атанк - это не только гусеницы, но и вооружение и броня.
12 марта 1837 года штабс-капитан русской армии Дмитрий Андреевич Загряжский подал в Министрество финансов ходатайство о выдаче ему патента на экипаж с плоскозвенчатой металлической гусеницей. В 1839 г., ввиду того, что изобретение воплощено в металле не было, патент был аннулирован. Самый первый зарегистрированный случай изобретения гусеничного движетеля относится к 1770 г. Автор изобретения англичанин Ричард Лоуэлл Эджуорт.


В 1898 году на Путиловском заводе в Петербурге инженером Густавом Тринклером был построен первый в мире «бескомпрессорный нефтяной двигатель высокого давления», то есть дизельный двигатель в его современном виде с форкамерой, который назвали «Тринклер-мотором». При сопоставлении двигателей постройки «Дизель-мотора» и «Тринклер-мотора» русская конструкция, появившаяся на полтора года позднее немецкой и испытанная на год позднее, оказалась гораздо более совершенной и перспективной.


Точнее, начал разработку. 24 августа 1916 г. он предоставил эскизный проект в канцелярию военного министерства. К тому времени, французы уже собирали свои танки, а англичане готовили свои танковые подразделения к практическому применению.


И даже видел, как это делается.


СССР просуществовал всего то 74 неполных года.


Я не отрицаю заслуг советских людей и руководства. Но без помощи Запада, они бы не достигли столь впечатляющих успехов.


Хотели бы - задавили.


И в каких битвах РККА разгромила этих интервентов? Вы не интересовались, почему немцы появились на Дону, а англичане в Мурманске и Архангельске?

Действительно любопытно.
"Если факты не укладываются в мировоззрение женщины - тем хуже для фактов".
Чёт подозрительно, участник "Ольга" уж больно живо напоминает реинкарнацию небезизвестного "товарисча" одного. И уж тем более подозрительно, что о себе указывает как "инженер из США" в профайле... Валер, а возможно по айпи адресу сравнить, не совпадает ли?
По сути дела:
Сергей совершенно справедливо задал вам четкий вопрос: назовите хотя бы двигатели, созданные и разработанные непосредственно в СССР без иностранного участия? А так же хоть один трактор, паровоз, автомобиль или промышленный станок, созданный в СССР в 30-е годы? Практически все - копирка, в худших китайских традициях. Даже вон, пистолет ТТ - это корявая реплика Браунинга FN Model 1903. Да и опосля войны безбожно копипастили, все что смогли утянуть...
И еще присоединяюсь к вопросу о предприятиях-гигантах в СССР, кем были созданы. А то мне вот известно что за Сталинградский тракторный завод, построеннй американцами, СССР заплатил 40 млн. долларов, к примеру. Или еще то, что товарооборот между СССР и США в 38-м году составил почти 500 млн. рублей, или почти 250 млн. долларов, из которых 178,7 млн. долларов - импорт из США.
Вопрос - что в 38-м импортировали из "проклятой Америки", на сумму эквивалентной полной стоимости более чем 4 Сталинградским Тракторным Заводам "под ключ?"

Так что могу лишь пожелать поменьше пафоса и пропаганды и больше реальной информации и статистики, сударыня.

А Вам больше бы понравилось таксистка из США. Каким надо быть отсталым человеком чтобы делить участника форумы, его интеллектуальный уровень, на мужской и женский.

По поводу изобретений с вами бесполезно разговаривать, вы будете отвергаете все что бы я не сказала. Дело в том что вы готовы преклоняетесь перед кем угодно , не желая замечать русского вклада в любой области.

А проектирование завода осуществлялось архитектурной американской фирмой «Альберт Кан Инкорпорэйтэд», но это не значит что они разрабатывали продукцию и технологию ее изготовления.

И попробуйте сами себе ответить на вопрос: « А кто нас подтолкнул в космос, а сам не захотел полететь или мы там по инерции оказались?»