Гасан Гусейн-Заде написал:

А что произошло, Гасан? Чем Вас так сильно обидел Yvain, что Вы отказались отвечать на его вопрос по поводу Токарева? Я например обнаружил такой диалог в теме про начало войны:

Павел: "Андрей, я вообще не понимаю, зачем вы пытаетесь аргументированно отвечать на бред Гасана. Нет, дело ваше, конечно. Но человек всерьез пытается вымышленные им самим оговорки "по пьянке" приравнять к доказательству. Чего-то там выдумывает, чего-то там из пальца высасывает. Ну вот какой смысл с ним спорить?
Головатый: Паша,привет.Всё правильно ты пишешь,конечно.Дело в том,что Гасан пытался позиционировать себя здесь,как объективного человека.Теперь все окончательно убедились на такой простейшей теме,что у него дважды два может быть и пять,и шесть,и вообще столько,сколько ему нужно.
www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battl...yni/stranitsa-3.html

И после такой оскорбительной для Вас оценки, Гасан, Вы продолжали несколько месяцев спорить с типами, которые заявляли, что с Вами нет смысла спорить, что Вы, Гасан, всё высасываете из пальца, и, несмотря ни на что, отвечали на их вопросы, заданные в оскорбительной форме, в течение аж нескольких месяцев. А тут вдруг обиделись по такой ерунде. Так Вы действительно обиделись, Гасан, или просто нашли повод, чтобы не отвечать на неудобный вопрос по поводу показаний Токарева? Вы "обиделись", потому что для Вас удобнее в качестве оппонента иметь глуповатого головатого, чем грамотного и владеющего темой человека?

Yvain написал:

Спасибо, Yvain, что обратили внимание на такой важный момент, который я упустил из виду. А то я пребывал в расстроенных чувствах, поскольку Гасан обвинил меня в том, что до меня за всю новейшую историю "никто ещё не приписывал Сталину высказывания, которые необъяснимы с точки зрения здравого смысла."

"Беседа со Сталиным состоялась 3 декабря 1941 года. Присутствовали: генерал Сикорский, председатель Совета Народных Комиссаров СССР Сталин, посол профессор Кот, комиссар иностранных дел Молотов, командующий польской армией в СССР генерал Андерс, а также секретарь Молотова в качестве переводчика. На самом деле роль переводчика выполнял я, ведя протокол вместе с послом Котом. Ход беседы привожу согласно этому протоколу, просмотренному генералом Сикорским, поскольку советского протокола мы — несмотря на все наши старания — так и не получили".
www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1345#33

Итак, о том что Сталин "отправил" польских военнопленных в Маньчжурию, мы знаем благодаря противнику Сталина Андерсу и какому-то Коту в мешке. Вывод о том, что поляков расстреляли Советы, сделанный на основании такого сомнительно свидетельства, выглядит уже не так убедительно, и не случайно Гасан не ответил на Ваш вопрос, а предпочел "обидеться".

Гасан Гусейн-Заде написал:


Гасан, во-первых, патрон браунинг, о котором Вы сейчас ведете речь, все же имел калибр 7,65мм а не 8,65мм. Но это, как я понимаю, просто Ваша опечатка.
Во-вторых, а какое имеет значение для какого ствола изначально предназначался патрон, если в последствии уже под этот патрон наделали кучу оружия во всех концах света? Что-то логики Вашей я не улавливаю....

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ага, вот и логика ))))))))))))))))))))))))))))))
Понимаете ли, уважаемый Гасан - каждое оружие оставляет на пуле свой индивидуальный почерк. И не только конкретного ствола, но и образца в целом. И немцы, наверное, не от хорошей жизни признали, что расстрел проводился именно из НЕМЕЦКОГО оружия, а конкретнее именно из Вальтеров. И не стали они из себя делать посмешище и гнать пургу про бельгийские Браунинги... Хотя, могли конечно... )))))))))))))))))))))) Жаль, что у них под рукой в тот момент не оказалось таких выдумщиков как Вы...

Гасан Гусейн-Заде написал:

И что из этого в свете вышенаписанного?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, в очередной раз пять баллов!
Только Вы меня спардоньне за несколько менторский тон, но я Вам настоятельно рекомендую систематезировать Ваши знания об оружии и боеприпасах той поры... а то мне опять придется писать, что Вы что-то там высасываете из пальца... Хотя, если Вам не нравится палец, могу сказать, что притягиваете за уши ))))))))))))))
А если серьезно, то Мухин и речи никогда не вел о "каком-то НЕМЕЦКОМ калибре"! Он говорил о расстреле поляков из НЕМЕЦКОГО оружия НЕМЕЦКИМИ боеприпасами, а конкретно произведенными НЕМЕЦКОЙ фирмой "Геко". Чувствуете разницу?!
И тем более, Мухин воще речи не вел о калибре 6,35мм! Разговор идет о 7,65мм! Или для Вас, что 6,35мм, что 7,65мм - все едино? Однако!!!
Кстати, те Вальтеры 2 о которых и говорит Токарев, что "привезли целый чУмадан" как раз и имеет калибр 6,35мм. Но к Катыни ни Вальтеры 2, ни боеприпасы 6,35мм не имеют никакого отношения! В Катыни стреляли из Вальтеров РР 7,65мм боеприпасами! И это, повторяю, немцы признали как очевидный факт!


Гасан Гусейн-Заде написал:

И этот факт нас воще не должен волновать... где, когда и зачем производились боеприпасы калибра 6,35мм, которые к расстрелу в Катыни не имеют абсолютно ни какого отношения.
Хотя, с другой стороны... если бы на месте гибели поляков были бы обнаружены следы именно этих 6,35мм боеприпасов советского, бельгийского или даже немецкого производства, то уже можно было говорить, что ЧК использовало советское или бельгийское оружие... Но их там не нашли. Посему, и мести метлой на эту тему не стоит...
Гасан Гусейн-Заде написал:

Ага... к этим бы боеприпасам (имею в виду 7,65мм патрон Браунинга произведенный немецкой фирмой "Геко") еще "поставить в любые страны, которые используют бельгийские "Браунинги", включая СССР" и Вальтеры РР и воще все бы было в шоколаде!
Гасан, у Вас есть конкретные данные , что Вальтер РР поставлялся в Россию и в СССР? Когда и в каких количествах? Если есть, то не томите - выкладывайте! Если же нет, то че зря время тратить на пустые разговоры и догадки...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Тут я с Вами полностью согласен. Несуразицы в показаниях тов. Токарева действительно хватает. И прежде всего, следует заметить откровенно, что за несуразную теорию о "чумадане Вальтеров" ухватились те, кто хочет любой ценой спихнуть расстел польских военнопленных в Катыни на злобное НКВД. И их почему-то не смутило, что речь в Токаревских рассказах идет о Вальтере 2, имеющим калибр 6,35мм... и посему, никакого отношения к Катыни ни с какого боку не относящимся.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Гасан, тут я тоже с Вами полностью согласен! Но в предлагаемую Вами передовицу я бы все же внес некоторые незначительные уточнения... Предлагаю ее в таком виде:

"ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ ИЗ НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ . НО ПРИ ЭТОМ, ПРИ РАССТРЕЛЕ В КАТЫНИ ИСПОЛьЗОВАЛИСЬ УСТАРЕВШИЕ НЕМЕЦКИЕ БОЕПРИПАСЫ, ОРУЖИЕ ПОД ЭТИ УСТАРЕВШИЕ БОЕПРИПАСЫ ВЫПУСКАЛОСЬ И ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ НЕМЦАМИ ВПЛОТЬ ДО КОНЦА ВОЙНЫ".
Вот примерно где-то так...

Кстати, если Вы хотите еще поискать какой-то след кроме "бельгийского", то настоятельно рекомендую приплести сюда еще Швейцарию... Ведь именно она первая, если мне не изменяет память, приобрела в Германии Вальтеры РР для своих ВС.

Гасан Гусейн-Заде написал:

"Как-то сразу"? Вы, Гасан, типа двадцать лет не были в России и поэтому не знаете, что уже более ДВАДЦАТИ ЛЕТ чуть ли каждый рассказ о Катынском деле в СМИ сопровождается историей про "чумадан Вальтеров"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

А вот это уже интересно. Зафиксируем: сторонник польско-немецкой версии признает наличие несуразицы в показаниях Токарева.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Т.е., Токарев врёт, врёт под давлением, по-видимому, ельцинских следователей, Ельцин и его сторонники используют эту ложь для дискредитации оппозиции, Мухин со Шведом эту ложь разоблачают. А Гасан, тем не менее, сравнивает с чекистом Токаревым не тех, кто фабриковал ложь или воспользовался этой ложью, чтобы обгадить свою страну, а тех, кто эту ложь разоблачил. Выверт, достойный доктора Геббельса, так и вертится на языке, но Гасан, наверное опять будет утверждать, что Йозеф Пауль Гёббельс никогда не лгал. Я правильно понимаю, Гасан?

Юрий Васин написал:

А после того, как Гасан выложит наконец эти данные, я надеюсь, он ответит также: почему эти патроны не были использованы в годы "большого террора" 1937-1938 годов, когда в них была острая необходимость, и почему чекистам приспичило использовать эти НЕМЕЦКИЕ патроны только в 1940 году и именно в той местности, которую впоследствии занимали НЕМЕЦКИЕ войска.

Юрий:

"Гасан, в очередной раз пять баллов!
Только Вы меня спардоньне за несколько менторский тон, но я Вам настоятельно рекомендую систематезировать Ваши знания об оружии и боеприпасах той поры... а то мне опять придется писать, что Вы что-то там высасываете из пальца... Хотя, если Вам не нравится палец, могу сказать, что притягиваете за уши ))))))))))))))
А если серьезно, то Мухин и речи никогда не вел о "каком-то НЕМЕЦКОМ калибре"! Он говорил о расстреле поляков из НЕМЕЦКОГО оружия НЕМЕЦКИМИ боеприпасами, а конкретно произведенными НЕМЕЦКОЙ фирмой "Геко". Чувствуете разницу?!
И тем более, Мухин воще речи не вел о калибре 6,35мм! Разговор идет о 7,65мм! Или для Вас, что 6,35мм, что 7,65мм - все едино? Однако!!!

Мухин:

"Это прямое доказательство того, что польские офицеры были
убиты осенью 1941 года, под Смоленском тогда были немцы,
следовательно, они и убийцы.
111. Вторым прямым доказательством, указывающим на убийцу,
являются пули и стрелянные гильзы. Они были калибра 7,65 и
6,35. Гильзы имели маркировку немецкой патронной фабрики
"Геншов и Кь", сокращенно "Геко".
Бригаде Геббельса это обстоятельство так не нравится, что
она просто решила не считать его доказательством, - вот не
доказательство это, и все тут!"

lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

Проставьте баллы себе сами, а я подпишу.

Опечатку исправил, конечно я имел ввиду 7,65.

"Да, кстати, а кроме Андерса слова Сталина о Манчжурии кто-либо слышал?"

"Итак, о том что Сталин "отправил" польских военнопленных в Маньчжурию, мы знаем благодаря противнику Сталина Андерсу и какому-то Коту в мешке. Вывод о том, что поляков расстреляли Советы, сделанный на основании такого сомнительно свидетельства, выглядит уже не так убедительно, и не случайно Гасан не ответил на Ваш вопрос, а предпочел "обидеться".

Мемуары Андерса издали в 1949 году. Генерал Сикорский погиб в "авиакатастрофе" в июле 1943.
Но свидетель конечно же был. Его звали Вячеслав Михайлович Скрябин (погонялово "Молотов). Андерс издал свои мемуары ещё при жизни Кобы и Молотова. Так почему же они не уличили его во лжи? Ошибка в переводе? Так бывший капитан российского императорского генштаба по-русски говорил лучше, чем два блатных.

А у Вас, Гасан, есть свидетельства того, что Сталин и Молотов читали мемуары Андерса?

"А у Вас, Гасан, есть свидетельства того, что Сталин и Молотов читали мемуары Андерса?"

Вы не забыли, что сам "головатый" определил меня как юриста.
Читали они, или не читали, не имеет значения. Книга опубликована, факты приведены в 1949 году.
Они, конечно же, сами не читали, но зато, им всё пересказали "специальные читатели"..
Вы что думаете, что Коба не интересовался, что о нём пишут в западной прессе и книгах? А тем более Владислава Андерса, который откровенно обвинял его во лжи?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Кто Вам такую глупость "как юристу" сказал? Тот же "головатый"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

И Вы полагаете, Гасан, что под старость лет, за несколько лет до смерти Сталин в период, когда в любой момент могла разгореться третья мировая война изучал каждый пасквиль о себе и под лупой сверял цитируемые там дипломатические протоколы на предмет соответствия сказанному?

"Головатый" сильно заблуждается в оценке вас.
Кроме воспоминаний Андерса есть еще и официальная запись беседы 3-го декабря 41-го года. И она намного отличается от того, что написал Андерс впоследствии. www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/176doc.html
И Сталину, и его пересказчикам не было нужды сильно интересоваться тем, что пишет в Лондоне Андерс. Свою позицию СССР высказал еще 25-го апреля 43-го года.

О том, какой надежный источник из себя представляют польские протоколы, можно сделать вывод из исследования Исраэля Гутмана Евреи в армии Андерса, сформированной в СССР:

"Далее Андерс привел данные о численности польского формирования и о его размещении в разных районах.

А н д е р с . ...Я рассчитываю на 150 000 человек, иначе говоря, восемь дивизий и армейские службы, – сказал он. – Не исключено, что людей у нас даже больше, но среди них велика доля еврейского элемента, который не хочет служить в армии.
Ст а л и н . Евреи – плохие вояки (Żydży kiepscy wojacy).
С и к о р с к и й . Многие из пришедших евреев – спекулянты или были осуждены за контрабанду
(Три варианта протокола беседы Сикорского со Сталиным – в воспоминаниях Кота, в воспоминаниях Андерса и в сборнике Documents – совпадают почти дословно. Однако Кот слова Сикорского о евреях вкладывает в уста Андерса. Вероятно, Кот, друг и почитатель Сикорского-политика, постарался с помощью «мелкой неточности» снять с него ответственность за высказывание, выдающее его антисемитизм и к тому же свидетельствующее о серьезном политическом просчете. Тексты в книге Андерса и в Documents совпадают и подтверждают, что Сикорский участвовал в обсуждении вопроса о евреях. Напомню, что сборник Documents издан Институтом им. Сикорского и считается надежным официальным источником. Не приходится сомневаться, что слова, приписанные Сикорскому, действительно были им произнесены....).
Из них никогда не получится хороших солдат. Мне они не нужны в Войске Польском.
А н д е р с . Двести евреев дезертировали из Бузулука, когда разнесся ложный слух о бомбежке Куйбышева. Более шестидесяти дезертировали из 5-й дивизии за день до того, как была назначена выдача оружия.
Ст а л и н . Да, евреи – никудышные вояки (Tak, Żydży to marni wojacy) (Этот протокол, как уже отмечалось, был опубликован в следующих источниках: Kot, Listy z Rosji, pp. 191–208; Anders, Bez ostatniego rozdziału, pp. 105–123; Documents, рр. 231–243.).

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, и где здесь какой-то "особый немецкий калибр"? В приведенном Вами отрывке речь идет о боеприпасах произведенных немецкой фирмой и не более того...

А кто расстрелял поляков в Калинине? Опять немцы?
Пардон, но эта версия не прокатит.
Калинин находился в немецких руках только с 10/17/41 по 12/16/41. Бои за село Медное, где находятся массовые захоронения поляков, проходили с 17-20 октября 1941, а затем немцам пришлось отступить. То есть, кого-либо хоронить в массовом порядке просто некогда. Осташков, немцы не занимали вообще, они до него просто не дошли.
Теперь вопрос:
Куда делись поляки из Осташковского лагеря? По некоторым оценкам более шести тысяч.
Обьясните про массовые захоронения польских офицеров в селе Медном.

Про Токарева, пожалуйста больше не надо. Все всё поняли и осознали. Старый чекистский палач пытается себя выгородить, придумывает про чемоданы, а самое главное, пытается доказать, что расстреливали все, кроме него.
Врёт он или нет не имеет значения.
В Медном найдены массовые захоронения расстреляных поляков, и приписать это каким-то немецким "связистам", "Айнзатцгруппам", у вас не выйдет.
А отсюда вывод:
В Катыни имело место быть то же самое, только на свежем воздухе.
Расстреливало НКВД.
Не будете же вы утвеждать, что в Калинине, дескать, это мы их за преступления, а вот в Катыни, проклятые фашисты их расстреляли ни за что, ни про что.
Хотя, на этом форуме, меня уже ничего больше не удивит.

Откуда взялись польские военнослужашие в Катыни и вообще Смоленской области? Нигде не упоминается, чтобы в Смоленской области был лагерь, где их содержали. Вебсайт Катынского мемориала "имени Гёббельса" приводит интересные факты.

"На польском военном кладбище в 6 больших братских могилах покоятся останки польских офицеров, а в индивидуальных могилах – прах генералов Б. Богатыревича и М. Сморавиньского. Алтарная группа, состоящая из Алтарного стола, стены с именами узников Козельского лагеря, расстрелянных органами НКВД в апреле-мае 1940 года"

katyn-memorial.ru/

Козельского лагеря? А это где? В Калужской области? Почти 400 километров от Смоленска. Приблизительно там же находился и Юхновский лагерь.

Вопрос к апологетам Мухина.
Каким образом поляки из этих двух лагерей оказались в Катыни почти за 400 км от лагерей, где они находились? Зачем немцы везли бы более 4,000 поляков в какую-то Катынь, чтобы их там расстрелять?
Представляете себе расход горючего для транспотировки 4000+ человек на 400 км?
Не говоря уже о том, зачем немцам их вообще нужно было расстреливать, а не отправить в тот же Освенцим на осушивание болот и другие подвиги.

Вывод.
Никаких польских офицеров немцы не захватывали в 1941 году, и соответсвенно, расстрелять не могли.
Поляков из Козельского и Юхновского лагерей НКВД привозило в Смоленск небольшими партиями в 1940 году и расстреливало в течении нескольких месяцев.

О Козельске.
Город был оккупирован немцами с 10.8.41 по 12.28.41, всего 81 день.

"22 июня 1941 года началась Великая Отечественная Война. Мужчины города ушли на фронт. В Козельске оставались лишь дети, старики и женщины. Бои приближались к городу. Сначала через Козельск потоком шли беженцы из западных районов страны, затем разбитые, отступающие, выходящие из окружения части. А 8 октября, 1941 года в город вошли немецкие войска группы армий „Центр“. Впрочем, оккупация продлилась недолго. Уже 28 декабря 1941 года, в результате Белёвско-Козельской операции, город был освобождён кавалерийской группой генерала Белова.

Возможно по причине того, что в этот короткий период город занимали только армейские, выполнявшие конкретные боевые задачи части, за восемьдесят дней оккупации Козельск не испытал зверств, что творил фашисты на прочих занятых ими территориях. По свидетельствам очевидцев тех событий, немцы вели себя достаточно корректно по отношению к оставшимся в городе жителям.

Осталось добавить, что после ухода врага, в Оптиной возобновил работу концлагерь коммунистов. Теперь там проходили фильтрацию советские офицеры побывавшие в плену. Воинов сражавшихся за свою страну, вытерпевших лишения плена, после освобождения зачастую ждала благодарность в виде девяти граммов свинца в голову, и общая братская могила на берегах Жиздры."

sosensky.info/news/kozelsk

В свете выше прочитанного, становится очевидно, что Мухин не просто заблуждался, а нагло врал.
Город занимали немецкие армейские части и в это же время шло наступление на Москву. У немцев растянуты тылы. У них каждый автомобиль литр бензина, железнодорожный вагон на учёте. А по Мухину получается, что немцы всё бросили и занимались перевозкой 4000 поляков на 400 километров для расстрела.
Обратите внимание на даты оккупации. Вторая половина осени и начало зимы, которая в том году началась необычно рано и была очень холодная. А кто, интересно копал могилы на четыре тысячи человек в Катыни в конце октября-начале ноября?

СВИДЕТЕЛИ КАТЫНИ

Я нашёл свидетеля Катынского расстрела. Он своей гибелью в Катыни доказывает, что его и других польских офицеров расстреляло большевистское НКВД.
Это польский генерал Бронислав Богатыревич, расстрелянный в Катыни.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3...81%D0%BB%D0%B0%D0%B2

"Бронислав Богатыре́вич (польск. Bronisław Bohatyrewicz, белор. Браніслаў Багатырэвіч; 24 февраля или 24 апреля 1870, Гродно — 6 апреля 1940, Смоленская область) — польский военачальник, бригадный генерал Войска Польского.

Родился в шляхетской семье (герба Остоя). Был офицером русской армии. Организатор и руководитель самообороны Гродно в 1918—1919. В 1919—1920 — командир 81-го пехотного полка, участник советско-польской войны. В 1923—1926 — командир пехоты 18-й пехотной дивизии и исполняющий обязанности командира этой дивизии. С 1927 — бригадный генерал, вышел в отставку.

После занятия восточных польских территорий Красной Армией в сентябре 1939 был арестован, несмотря на то, что уже свыше десяти лет находился в отставке, и ему шёл 70-й год. Находился в Козельском лагере. Расстрелян в Катыни[1][2]. Один из двух генералов (вторым был Мечислав Сморавинский), тела которых идентифицированы во время эксгумации 1943."

Богатыревич был явным врагом советской власти и коммунистов и его быстро осудили по УК БССР статья 74 "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой - меры социальной защиты..."
Вплоть до расстрела. Учитывая его происхождение, участие в гражданской и польско-советской войне, он несомненно должен был быть приговорён к расстрелу.
Подобных статей УК, как в БССР, не существовало даже в Национал-Социалистской Германии. Но не в этом дело. Раз существуют законы, то их надо выполнять. Если польский генерал в отставке и "бело-белорус" Богатыревич совершил преступления против рабочего класса и революционного движения, то он должен понести самое суровое наказание. И совершенно справедливо, что он заслуживает смертной казни за свои преступления.
Арестовали его ещё в в сентябре 1939 года, отправили в Козельский лагерь

Только, согласно теории Шведа-Мухина расстреляли его те же злосчастные немцы.

Оказывается это они, а не НКВД, захватили семидяситилетнего генерала в отставке в Козельском лагере и транспортировали его за 400 километров под Смоленск. А там его встретил коммандир Айнзатцгруппе В, бригадефюрер СС Артур Небе.
Тут, бригадефюрера Небе обуяла непомерная злоба:
"-А, ты еще жив, старая сволочь? Да по тебе, падло, давно уже 74-я УК БССР плачет. Ну ничего, сейчас заряжу мой "вальтер" фирменным патроном, и убудешь у меня по "первой категории". Ну-ка, быстро встал к этой яме! Именем трудово.., то есть "Хайль Гитлер!".

Окажись Богатыревич на территории занятой немцами, они бы и не подумали его арестовывать. Собственно, за что? Генерал уже десять лет в отставке, никай опасности для Германии не представляет.
А давайте вспомним, что Коба тоже принимал участие в польском походе большевиков и дело там обернулось плохо.

""Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи", - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером."

korrespondent.net/russia/1064467-putin-d...he-sovetskih-plennyh

Гасан Гусейн-Заде написал:

К стыду своему тов. Путин так и не узнал, кто "лично руководил военной операцией в советско-польской войне в 20-м году" и кто лично виновен в провале варшавского наступления. И какая роль принадлежала Сталину и Буденому. И за какое направление они отвечали...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Конечно же! Нацисты выдавали исключительно талоны на усиленное питание тем, кто гнобил их, находясь на соответствующих должностях при Республике ))))))))))))))))))))))))))))))

Гасан Гусейн-Заде написал:

Совсем не обязательно. Мог и срок получить...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а чекистам-то зачем понадобилось везти старика за те же 400 км чтобы исключительно шлепнуть? Под Смоленском, что - воздух чище? Часть стреляем на месте, часть везем за тридевять земель... А накой? Ваша-то железобетонная логика что подсказывает?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Как эмоционально, ярко и со вкусом описана их теплая встреча!
Только, Гасан, Вы тут ссылочку давали на сайт Катынского мемориала и даже кое-что цитировали от туда...
Но у Вас частенько бывает, что давая ссылку Вы не утруждаете себя чтением всего материала.
А там в третьем абзаце написано следующее:
"...Все посетители Мемориала проходят через Павильон главного входа, выполненный в виде двух могильных курганов, соединенных между собой стеклянными воротами, по мысли архитекторов, символизирующими хрупкую грань между миром настоящего и миром прошлого. За воротами начинается аллея, ведущая к Первой ритуальной площадке, где находится памятная плита 500 советским военнопленным, уничтоженными фашистами в мае 1943 года."
Вы, случайно, так же смачно и убедительно не поведаете нам - зачем немцы расстреляли 500 советских военнопленных, производивших работы по эксгумации?
Я предполагаю, что Ваша версия будет о том, что благородные тевтоны, слишком близко приняли к сердцу уничтожение братьев поляков большевистскими варварами в синих фуражках, и в порыве праведной мести излили все свое негодование на пленных красноармейцев...
Но лично мне что-то подсказывает, что просто банально избавились от свидетелей.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Такое впечатление, Гасан, что в своей прошлой жизни Вы служили под началом всеми уважаемого бригадефюрера СС Артура Небе. И Вы точно знаете - кто представлял опасность для Рейха, а кто не представлял...
Кстати, а мотивчик-то у немцев все же был... в том числе и по отношению Богатыревича...

Пока что, я не видел ответов на ключевые аргументы.

а) Кто расстрелял поляков похороненных возле села Медное в Калининской области? Село Медное немцы взять не смогли и отступили от него через три дня. А массовые захоронения поляков находятся именно там. Кстати, там тоже нашли гильзы от "вальтеров"
Куда делись польские офицеры из Осташковского лагеря, если немцы к этому населённому пункту и близко не сумели подойти.

б) Каким образом расстреляные поляки оказались на территории Смоленской области, если их лагерей там не было, а находились они в за 400 км в Козельске. Вероятность, что немцы, захватившие Козельск лишь 8 октября 1941 г, первым делом начали перевозить более 4000 военнопленных на солидное расстояние для казни, равна практически нулю. Нехватка транспортных средств, осенняя распутица, затем ранняя и холодная зима, ну, и обстановка на фронте.

Есть какие-нибудь объяснения?

Юрий Васин пишет:

"...Все посетители Мемориала проходят через Павильон главного входа, выполненный в виде двух могильных курганов, соединенных между собой стеклянными воротами, по мысли архитекторов, символизирующими хрупкую грань между миром настоящего и миром прошлого. За воротами начинается аллея, ведущая к Первой ритуальной площадке, где находится памятная плита 500 советским военнопленным, уничтоженными фашистами в мае 1943 года."
Вы, случайно, так же смачно и убедительно не поведаете нам - зачем немцы расстреляли 500 советских военнопленных, производивших работы по эксгумации?"

Где там написано, что расстреляли тех, кто участвовал в "эксгумации"? Прочтите ещё раз.

"Совсем не обязательно. Мог и срок получить..."

Так, официально, они все срок и получили: пять лет, без права переписки. Только потом их нашли с дырками в затылках.

"Кстати, а мотивчик-то у немцев все же был... в том числе и по отношению Богатыревича..."

A интересно, какой? Поделитесь своими знаниями.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Объяснение есть, и оно было Вам дано. И если Вы не видите ответов оппонентов на свои ключевые аргументы, то только лишь потому что избрали такую тактику: "не замечать" эти ответы.
VVB написал:

Вы, Гасан, конечно, имели полное право возразить Шведу. Но Вы этого не сделали, и теперь не надо утверждать, что Вы "не видели" ответа на свой вопрос о Медном.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Давайте соблюдать очередность, Гасан. Вам был задан вопрос, который был Вами проигнорирован:
андрей написал:

Вы мотивов проведения расстрела в густонаселенной части СССР не объяснили, а теперь сами обращаетесь с подобным вопросом к своим оппонентам.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А зачем нужно было расстреливать русским, имеющим возможность отправить поляков на не менее грандиозные подвиги?

Кстати, ответ на Ваш вопрос был Вам уже дан, но Вы его по своему обыкновению проигнорировали и теперь начинаете по второму кругу:
Yvain написал:

Вы что, Гасан, думаете, никто не следит за ходом этой дискуссии и за аргументами сторон, и Вы сможете бесконечно повторять одни и те же вопросы, на которые Вам уже был дан ответ, и "не замечать" аргументов оппонентов?